Sexismus in der Games-Branche

[Kinski]

das ist auch so ein problem, dass stell ich mal hinten dran neben dem hier:
“weißer amerikana schießt auf farbige zombies”
denn wie wir festgestellt haben sind farbige zombies besonders und dürfen nicht so herablassend behandelt werden wie weiße zombies.
beachtet das bitte, falls es zu einer apocalypse kommen sollte

[Lord Raptor]

@Kinski
Es ist Fakt, dass das männliche Geschlecht immernoch das Dominante ist. Und solang das so bleibt, kann man auch von Sexismus sprechen.^^ Klar gibt es Frauen, die ihre Position ausnutzen, nur sind das wahrscheinlich auch die, die gar nicht wollen, dass sich was ändert. Außerdem gibt es da ja noch so ein Paar Ländern, die von Emanzipation noch nichts gehört haben.^^ Die dümmste Erfindung… Würde ich nicht sagen.

[Kinski]

deshalb beschränke ich mich auch nur auf industrielle länder….
natürlich geb ich dir in dem punkt absolut recht, aber es ist eben das was menschen draus machen. wenn alle frauen wie männer sein wollten und alle männer etwas mehr zurücktretten würden, dann wäre das auch schon längst passiert

[Kinski]

aber die mehrzahl der frauen will das gar nicht…..
ich halte dieses wort deshalb weiterhin für unnütz

[Flammuss]

Jetzt verfolgt mich dieser ganze “Politisch korrekt” Quatsch sogar schon hier im Maniac Forum.
Versteht die nachfolgenden Zeilen bitte nicht falsch, ich halte nichts davon, wenn Frauen, Behinderte, Ausländer oder sonst wer benachteiligt werden, aber muss so was so dermaßen aufgeblasen werden?
Videospiele sind seit ihrer Erfindung ein fast ausschließliches Männerhobby.
Und wir Männer sind ja nun mal bekanntermaßen bei dem Thema Frauen, etwas “einfacher” gestrickt. Die Paar noch übrig gebliebenen Frauenversteher dürfen sich jetzt mal ausgenommen fühlen.
Nein ich vertrete nicht die Meinung, dass Frauen hinter den Herd gehören. Ich brülle Frauen auch keine Sprüche wie “Ey, geiler Arsch” hinterher. Aber fast jede Frau hört es gerne, wenn Mann ihr Komplimente über ihr Äußeres macht.
Und viele Frauen kleiden sich auch recht aufreizend. Warum auch nicht? Auch sie genießen dann die (nicht zu aufdringlichen) Blicke der Männer, oder auch mal ein nettes Kompliment. Gut so! So funktioniert nun einmal unser Paarungsverhalten.
Gestern bei einer Meinungsumfrage über die Äußerungen von Herrn Brüderle auf dem Oktoberfest, gaben die meisten Frauen zu, dass sie die Äußerungen sogar eher als Kompliment empfunden hätten.
Glaubt eigentlich wirklich jemand daran, nur weil etwas nicht mehr gesagt wird, macht es niemand mehr?
Was soll zum Beispiel gerade die aktuelle Diskusion über Bezeichnungen in Märchen? Warum soll es da nicht mehr Negerlein oder Zigeuner heißen?
Wir schaffen und selbst Probleme wo keine sind!
Noch mal, ich bin absolut für eine angemessene, respektvolle Behandlung von Frauen! Ich kann diesen ganzen überzogenen Gleichberechtigungsmist aber nicht mehr hören.
Meine Freundin ist da ein super Beispiel! Sie hat einen gut bezahlten Job, macht fast alles selbst und kann sich gegen blöde Sprüche sehr gut wehren.
Jetzt müsst ihr sie aber mal, zum Beispiel bei der Umzugsfirma erleben! Da bekommt sie fast einen Heulkrampf, wie arm sie doch dran ist und sie der böse böse Freund verlassen hat. Und warum das ganze? Um eine saftigen Preisnachlass raus zu holen. Das klappt auch bei vielen anderen Sachen.
Ich freue mich auch auf morgen, da kommt um 20.15 Uhr eine neue Sendung auf Pro7, Beauty and the Nerd. Jetzt ratet doch mal, wer da als der Dumme dargestellt wird!
Dazu mache ich dann morgen nach der Sendung einen Thread auf “Diskriminierung von Männern!”!

[Kinski]

@flammus: Amen,
genau meine meinung

[Max Snake]

@Flammuss Kleine Tipps von mir, sagt deine Freundin nicht Sie hat schöner Hinter bzw. nicht sagen Sie hat wunderschöne Augen, das kann man bei jeden Damen sagen. Es reicht acuh einfach zu sagen, “Sie gut aus und hats geschmack.” Wo habe ich es her? Benimm Buch. Kompliment geht immer so lange man nicht der Verhalten wie Captain Zepp Brenicken (wie wird er geschrieben?) aus Futurame.

Der Herr aus der aktuelle Staffel “Der Bachelor” finde ich sowas von langweilig.

[captain carot]

Kannst du denn immer so ganz klar in typisch männlich und typisch weiblich einteilen?

Mal von Klischeerollenbildern weg, kann man das ehrblich feiner einteilen. Ein weibliches Kampfschwein ist dann gar nicht mehr so unglaublich.

Meinee Frau telefoniert z.B. sehr ungern, ist allgemein weniger gesprächig als ich, hat ein sehr gutes räumliches Vorstellungsvermögen und ist technisch interessiert. Gesellschaftlich wird das alles gerne unter männlichen Eigenschaften abgelegt. Andererseits hat sie auch ganz klassisch weiblichen Eigenschaften zugeordnete Züge. Bei Männern funktioniert das genauso.

Die meisten Videospiele sind, zumindest was Charakterisierung angeht, immer noch sehr stereotyp.

[Lord Raptor]

Meistens kann man das schon. Du siehst ja Telefonieren und viel Sprechen ja auch als eher weibliche Eigenschaften.^^
Deshalb müsste man ja das Denken umstellen.^^ Frauenforscher behaupten ja, man wird nicht als Frau geboren, sondern nach der Geburt in die Rolle der Frau gedrängt. Die Gesellschaft konstruirt das Geschlecht. Würde man Sex (biologisches Geschlecht) und Gender (soziales Geschlecht) trennen und jedes Kind ohne stereotypische Einflüsse aufwachsen lassen, wären wir wohl schon längst von dieser typsich männlich/weiblich Einteilung weg.
Nur ist die Frage, ob das so gut wäre.^^
Ich selbst wurde mal als Sexist bezeichnet, als ich einer Dame in der Uni die Tür aufgehalten habe.^^

[Flammuss]

captain carot wrote:

Kannst du denn immer so ganz klar in typisch männlich und typisch weiblich einteilen?

Nö, kann ich nicht. Die Schilderung war ganz bewußt überzogen. Ich denke nicht, dass es das klassische Mann/Frau Bild heute noch gibt. Und genau deshalb finde ich diese ganzen Diskusionen ja zu überflüssig.
Wer meint ihm wurde auf den Schlips getreten, darf sich gerne dagegen wehren. Aber doch bitte nicht immer gleich ein gesellschaftliches Drama daraus machen.

@Max
Ich verstehe auch nicht warum sie den Typen für die Staffel genommen haben! Solange er nur da steht ist alles in Ordnung, aber wehe er macht den Mund auf…
Ein Kompliment sollte immer zu der Situation passen, daher ist es wohl recht schwer, hier passende Beispiele zu finden.

[Vreen]

Wichtgestalt wrote:

So, dann gebe ich auch mal meinen Senf dazu:

Zuerst ein dickes Kmpliment an Vreen für den Start-Post. Sehr schön geschrieben und diesmal sogar mit Groß- und Kleinschreibung!

Ich denke aber, dass das Problem mit dem Sexismus in der Gamebranche vernachlässigbar ist. Allein in den letzten 10 Jahren gab es mehr und mehr glaubwürdige weibliche Videospiell-Charaktere als jemals zuvor. Wurden diese auf T&A reduziert? Meist nicht!

Ich kann auch diesen ewigen Vergleich mit “DoA” oder Streetfighter nicht mehr hören. Seien wir ehrlich, ich werde auch niemals den Body eines Ryus kriegen, aber trotzdem stellt dies keinen Sexismus dar.

Wenn wir uns darüber unterhalten wollen, ob es gerechtfertig ist, dass Frauen meist knapp 30% weniger verdienen als Männer (SPOILER: Ist es nicht!) ok, diskutiere ich gerne mit. Aber generell gibt es mehr und wichtigerere Bereiche als Videospiele, wo diese Diskussion angebracht wäre.

danke für die blumen, aber den text habe ich nicht geschrieben. der ist von andreas weck von jetzt.de, der “jungen” untergruppe der süddeutschen zeitung, und schon 2 monate alt. aufgrund der aktuellen sexismusdebatte durch brüderle hab ichs mal reingesetzt, mit dem anhang DISCUSS.

http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/561460

ich hätte nicht gedacht, dass wirklich jemand denkt ich habe das selber geschrieben.(die groß und kleinschreibung ist schon ein hinweis). aufgelöst hätte ich das aber so oder so nur, wenn ich drauf angesprochen werde oder angeranzt werde, wovon ich ehrlich gesagt ausgegangen bin. witzigerweise war die einzige gereizte auseinandersetzung über das thema mit ulrich. die community ist auch nicht mehr das was sie mal war.

[Vreen]

Lord Raptor wrote:

Naja, da bin ich mir nicht so sicher. Selbst wenn weibliche Charaktere nicht auf besagte Attribute reduziert werden, ändert es trozdem nichts daran, dass sie ein falsches Bild erzeugen. Besonders die Dame aus Gears of War 3. Eine weibliche Figur, die wie eine typisch männliche Figur handelt und dargestellt ist. Ist es dann nicht mehr sexistisch, sobald Frauen wie Männer dargestellt werden?

Aber um an der ganzen Sache (nicht nur in Videospielen) was zu ändern, müssten erst mal alle ihr Denken umstellen. Geschlechter müssten abgeschafft werden, so dass es keinen Mann und keine Frau mehr gäbe, nur noch den Menschen.

Will man das?^^

du sprichst da ein interessantes thema an. tatsächlich ist die wahrnehmung von geschlechterrollen, welche durch gehabe und verkleidung persifliert werden, sehr unterschiedlich. ist ein mann als frau verkleidet, so wirkt das in erster linie lächerlich und witzig. (siehe dazu millionen stumpfsinnige komödien. bsw wirklich jede kömodie mit mike krüger, thomas gottschalk und ilja richter). der grund warum das als witzig wahrgenommen wird ist eben der, dass es für einen mann als abwertung empfunden wird, sich als frau darzustellen. sich bewusst abzuwerten, wird als erheiternd wahrgenommen. es sei denn, mann stellt seine männlichkeit trotz dieser abwertung in den vordergrund. ich denke da an ein erlebnis beim karneval, wo ich 4 sonnebbank/fitnesstudioprolls gesehen habe, die alle als frauen verkleidet waren, natürlich so, dass man bizeps und brustmuskeln noch sehen konnte und einen riesen spaß damit hatten. das bild ist eindeutig: diese herren waren soo männlich, dass selbst die abwertung durch ein pinkes frauenkleid ihre potenz nicht reduzieren konnte. durch diese verkleidung und ihr verhalten haben sie das in unbewusster ironie zelebriert.

wenn frauen sich als männer verkleiden wird das allerdings anders wahrgenommen. als madonna 1990 im rahmen der blond ambition tour (1990) als gestandener mann verkleidet auftrat, im nadelstreifenanzug und monokel, war das damals ein skandal. ihre intention, mit geschlechterrollen zu spielen und den geschlechtlichen status als wahl und verhandlungssache darzustellen, gerade im sexualisierten kontext, hat damals nicht nur in den prüden vereinigten staaten die kritiker auf den baum gebracht. traditionellerweise empfindet man frauen die sich als männer ausgeben eher als betrüger, da man den eindruck hat sie wollen sich aufwerten, möglicherweise als bedrohung oder kanzelt sie als “bestimmt ne kampflesbe” ab.

dieser anachronismus in der nach aussen stellung von geschlechterrollen, bezogen aufs crossdressing der jeweiligen geschlechter, bestätigt den tiefsitzenden sexismus, der bei der mittel der gesellschaft vorzufinden ist.

und um deine aussage aufzugreifen, ein sensiblerer umgang eben mit dem wunsch, wie sich jemand kleidet und gibt, ändert natürlich nichts daran, dass es männer und frauen in der gesellschaft gibt. man kann aber auch allen menschen, unabhängig vom geschlecht, zugestehen alles machen und sein zu können, was sie wollen. das wäre für mich wirkliche gleichberechtigung.

[Vreen]

Kinski wrote:

sexismus ist wohl eines der dümmsten erfindungen der menschheit. früher ja, heutzutage vereinzelt wahrscheinlich auch noch. aber gerad riesige firmen, große branchen können sich das nicht mehr erlauben. weshalb? wenn da jemand sexistisch wird, geht man halt zu den “großen” medien und beschwert sich. ich denke das frauen und männer mittlerweile recht gleich behandelt werden. wenn es denn die frauen so auch zulassen. das problem ist das frauen auch genau mit diesem adjektiv spielen können. wenn ihnen irgendetwas nicht passt, war jemand sexistisch zu ihnen. siehe z.b. auch wenn eine frau von einem mann gekündigt wird und sieht man sich das mal an wenn ein mann von einer frau gekündigt wird, da gibt es ordentliche unterschiede. als Mann hat man diese nicht ganz legale option nicht. ich meine, emazipation hat sich durchgesetzt, was also noch? es gibt eine oder es kommt eine frauenquote die dann noch mehr für gleichberechtigung sorgt. industrielle länder sind soweit, es werden alle gleich behandelt, es muss nur jede frau sehen was sie will und es muss jeder mann sehen was er will. nicht jede frau will karriere machen, nicht jede frau will wie ein mann behandelt werden. männer sind wie frauen, es sind menschen und so sollten wir uns auch behandeln und diesen scheiß sexismus diskriminieren und aus dem duden streichen.

ich weiss nicht obs an deinem emotionalen zugang zu dem thema liegt, aber deine sichtweise offenbart gelinde gesagt einige verständnisfehler. du sagst, emanzipation hat sich durchgesetzt. damit meinst du sicherlich deine wahrnehmung deines eigenen lebensumfeldes, und schliesst daraus, dass eine diskussion über sexismus und emanzipation nun überflüssig ist. auffällig ist hierbei einerseits dein idealismus in der sichtweise auf den alltäglichen sexismus (ich mein, hast du mitgekriegt, dass momentan wirklich alle über den latenten gesellschaftlichen sexismus diskutieren und ihn offen kritisieren?) und dein unverständnis bzw unwillen, die kausalität in der gesellschaftlichen aufarbeitung des themas zu akzeptieren. ich meine, die emanzipation als erfolgreich abgeschlossen anzusehen erscheint im rahmen einer objektiven geschichtlichen betrachtung als umwissenheit und zynismus. selbst in relativ fortschrittlichen europäischen ländern wie frankreich, italien, monaco, der schweiz und lichtenstein, ist das frauenwahlrecht (was durch die mitgestaltung einer demokratischen gesellschaft als hauptbürgerrecht angesehen werden muss) nicht älter als 60 jahre. in der schweiz bsw dürfen frauen erst seit 1971 wählen.

natürlich hat sich seitdem viel geändert, aber diese veränderung muss auch noch weiter anhalten. tausende von jahren patriachat, gerade bei uns vorangetrieben durch eine dogmatische und erzkonservative kirche, ändert man im bewusstsein der menschen nicht innerhalb der lebenszeit einer generation.

und das argument, dass frauen diese umstände auch ausnutzen, ist prototypisch für die generelle engstirnigkeit, diesem thema gegenüber. natürlich geibt es fälle, wo frauen diese mechanismen auch ausnutzen. absolut keine frage. aber das ist kein gegenbeweis für den zweck und sinn einer für sexismus sensiblen gesellschaft. die übervorteilung von männern haben diese natürlich auch tausende von jahren dankbar hingenommen. insofern ist die tatsache, eine neue sensibilität innerhalb der gesellschaft für seine zwecke auszunutzen, kein beweis für die moralische sinnlosigkeit des ganzen systems, sondern ein beweis für die strukturelle gleichheit von männern und frauen.

[Anonym]

Vreen wrote:

danke für die blumen, aber den text habe ich nicht geschrieben. der ist von andreas weck von jetzt.de, der “jungen” untergruppe der süddeutschen zeitung, und schon 2 monate alt. aufgrund der aktuellen sexismusdebatte durch brüderle hab ichs mal reingesetzt, mit dem anhang DISCUSS.

http://jetzt.sueddeutsche.de/texte/anzeigen/561460

ich hätte nicht gedacht, dass wirklich jemand denkt ich habe das selber geschrieben.(die groß und kleinschreibung ist schon ein hinweis). aufgelöst hätte ich das aber so oder so nur, wenn ich drauf angesprochen werde oder angeranzt werde, wovon ich ehrlich gesagt ausgegangen bin. witzigerweise war die einzige gereizte auseinandersetzung über das thema mit ulrich. die community ist auch nicht mehr das was sie mal war.

Uh… dir ist hoffentlich schon klar, dass sowas mal überhaupt nicht geht? Du kannst doch nicht einfach einen kompletten Text nach dem Motto “wird schon einer merken” kopieren! Das ist nicht zuletzt rechtlich ausgesprochen fragwürdig und wäre selbst mit Quellenangabe nicht okay.

Entsprechend ist der Text jetzt raus, bitte nicht nochmal (und Nachahmer sollten es auch lassen).

[Anonym]

Hab mir die ganze Zeit gedacht,das Geschreibsel kennst du doch irgendwo her….

Karl-Theodor Maria Nikolaus Johann Jacob Philipp Franz Joseph Sylvester Freiherr von und zu Vreen

[Autor]

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