TV und HiFi

[captain carot]

Generell:
Nach Möglichkeit genau den Fernseher checken, den man kaufen will. Und damit meine ich nicht das Modell sondern wirklich exakt die Kiste, die später im Wohnzimmer stehen soll! Warum, dazu komm ich gleich.

>50″: Heißt derzeit faktisch 55″, 58″ oder 60″, wobei ein 55er hier oft die Idealgröße ist. Mit 43% mehr Bildfläche auch ein ordentlicher Sprung.

4K vs. FullHD: Auflösungsseitig bringt 4K hier eigentlich bei normalem Couchabstand nur Vorteile bei 3D. Wenn man das nicht will kann man den Part getrost vergessen. Interessanter sind da Dinge wie High Dynamic Range. Aber auch das nur, wenn man in den nächsten Jahren auf UHD Blu Ray, höherwertige 4K Streams (als es aktuell gibt) oder ggf. die nächste richtige Konsolengeneration schielt.

Zum Sony: Generell ist der wohl schnell genug zum Zocken. Die reine Bildquali ist i.d.R. ordentlich. Tatsächlich ein 100Hz Panel. Ton eher normal dürftig. Problematisch ist die ganze Softwareseite. Genau dazu wirst du auch viel bei Amazon finden. Fängt bei Sendersortierung an und hört bei diversen Bugs auf. Damit ist Sony bei Android TV Fernsehern zwar nicht alleine, aber darüber sollte man sich vorher im Klaren sein.

Nun zur Frage, warum den Fernseher, den man haben will VORHER testen:
Pixelfehler: SInd zu einem gewissen Grad immer erlaubt. Always Off (Sub)Pixel sind auch nicht so wild. Problematisch wird es mit Always On Pixeln.Da hat man in dunklen Szenen ganz schnell immer einen weißen (oder roten, grünen, blauen) Punkt. Auch dank Preisdruck der letzten Jahre hat das Problem eher wieder zugenommen.
Dirty Screen Effect, Clouding: Meist tritt das erst bei wenig bis keinem Hintergrundlicht zutage. Und natürlich gerade Clouding eher in dunklen Passagen. Besonders betroffen sind vor allem die ‘tollen’ ultradünnen Modelle. Weil eben gerade hier die größten Probleme mit der Lichtführung vom Backlight bestehen. Aber auch bei normaldünnen Fernsehern kann man das Problem haben.
Ironischerweise heißt teurer hier auch nicht besser. Der Einsteiger Toshiba von meinen Eltern hat absolut kein Clouding und eine sehr gleichmäßige Ausleuchtung. Mein an sich höherwertigerer Toshiba zeigt in komplett dunklen Szenen geringfügige Cloudingeffekte an zwei Ecken. Bei einigen aktuellen Fernsehern ist das teils ziemlich extrem. Aber eben mit starken Schwankungen.

Zum Thema Betrachtungswinkel: HErstellerangaben kann man hier eh getrost vergessen. Ergo darf man auf ehrliche Tests (Audiovision) hoffen oder selbst austesten. Leider findet man nicht mehr so viele Fernseher mit IPS Panel, weil etwas teurer und vor allem etwas stromhungriger.

[MontyRunner]

Der Ton des Sonys ist mir Wurscht. Prinzipiell scheint die Kiste also zu taugen.

Also soll ich ein Gerät kaufen und es so lange umtauschen, bis ich eine Version habe, die mir passt? Welcher Händler macht das eher mit: Amazon, Media Markt-/Saturn-Online oder doch der Technikmarkt vor Ort?

[SonicFanNerd]

Bin etwas aus dem Thema raus zur Zeit, da keine akute Neuanschaffung geplant.
Aber wenn ich über was feines stolpere kann ich das ja mal hier rein setzen Monty. Kann aber nix versprechen.

Was sind denn deine “Wünsche”? Betrachtungswinkel, Kontrast, LED (Edge, Direct; dazu hier ein nettes YouTube-Video), Reaktionszeit, etc.? Wofür soll die Glotze primär genutzt werden (Gaming, Movies, TV)? Oder soll es ein “Allrounder” werden?
Und wie dringlich ist denn deine Suche? Lieber schnellstmöglich, oder in Ruhe nach nem Modell und ‘n Schnapper schaun?

Prinzipiell würde ich übrigens wie Chris auch dazu raten sich die fragliche Kiste mal anzusehen, wenn die Möglichkeit dazu da ist.
Aber (und das ist ein dickes Aber) nicht den Fehler machen und den Eindruck einer ausgestellten Kiste in nem Elektronikmarkt als 100%ige Wiedergabe der “Realität”sehen. ^^
Will sagen:
Der Fernseher wird bei dir aufgebaut und je nach Eingangsquelle/Material ein ganz anderes Bild zeigen, als im Markt mit dem doofen Licht, dafür optimiertes Bildmaterial und in Gesellschaft der ganzen anderen Fernseher.

Also kurz:
Du wirst erst einen zufriedenstellenden Eindruck des Gerätes bekommen, wenn das Ding bei dir steht und du die Dinge, die du damit machen möchtest, auch ausgiebig getestet hast.

Ich würde mal genauer im Netz etwas schaun, wenn du schonmal für dich klar hast, was du möchtest. Nach diesen Kriterien einfach eine Auswahl raussuchen.
Das HiFi-Forum ist vielleicht auch einen Blick wert, um dir Infos zu holen.
Schnellschüsse taugen meist nicht.
Kommt natürlich auch drauf an, wie penibel man ist.
Ich bin bei sowas ein recht pingeliger Bursche.

Edit:
Hab noch fix was zu dem von dir verlinkten Modell gesucht.
Zu der Größe 55 Zoll auf die schnelle nix gefunden.
Hier gibt es aber für das Modell “W755C” in der Größe 43 Zoll was zum nachlesen.
Kurz überflogen:
Ausleuchtung wird bemängelt.
Könnt mir vorstellen, dass die Kiste noch nicht das Optimum für den Preis darstellt.

[MontyRunner]

Ächz! Warum muss das eingentlich so kompliziert sein?!?!
Am liebsten hätte ich wieder eine Z4500 eben nur mit 52 Zoll. Kein Schickimicki, einfach nur einen soliden Full HD Bildschirm.

[SonicFanNerd]

Um noch zwei weitere Kandidaten in den Raum zu werfen, ohne mich viel weiter damit beschäftigt zu haben:

– Panasonic Viera TX 55CSW524:

http://www.amazon.de/Panasonic-Viera-TX-55CSW524-Fernseher-Triple/dp/B00UVHYKIU/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1462785006&sr=8-1&keywords=Panasonic+TX-55CSW524

http://www.chip.de/artikel/Panasonic-TX-50CSW524-50-Zoll-LED-TV-Test_84179416.html (kleineres Modell)

http://www.testberichte.de/p/panasonic-tests/viera-tx-55csw524-testbericht.html

http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/4742319_-tx-55csw524-panasonic.html

Scheint aber auch nicht das Nonplusultra

– Samsung UE55J6350

http://www.chip.de/artikel/Samsung-UE55J6350-55-Zoll-LCD-TV-Test_82345602.html

http://www.testberichte.de/p/samsung-tests/ue55j6350-testbericht.html

http://www.amazon.de/Samsung-UE55J6350-Curved-Fernseher-Triple/dp/B00U57RKHY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1462781521&sr=8-1&keywords=Samsung+UE55J6350

http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/4734697_-ue55j6350-samsung.html

Der kommt ganz gut weg, ist aber “leider” curved.

Nachtrag:

Ja ich kenne das Monty.
Ich tu mich mit sowas immer recht schwer.
Ich hab auch mal zu irgend nem Weihnachten ca 2 Wochen nen Marktmarathon gemacht. Ist aber schon etliche Jahre her (8?)
Hat sich damals auch gelohnt, subjektiv. War aber viel Stress und den mach ich mir damit nich mehr.
Für den neuen den wir haben hab ich nich son Aufriss gemacht.
Hatte exakt ein anderes Modell eines anderen Herstellers hier. Aufgebaut getestet, für schlecht befunden und wieder zurück geschickt. Mit Abholung etc. . Bei Amazon. Kein Problem.
Der Zweite den ich hier hatte (nicht Amazon) isses dann geworden.
Allerdings ärgere ich mich nun nach fast zwei Jahren mit beginnenden “umgekehrte Flashlights” (Ecken werden auf hellen Flächen dunkler; ist das dann DSE?) rum…

[MontyRunner]

Danke Sonic, den Pana checke ich mal an. Aber ein Curved kommt mir nicht in die Stube

[SonicFanNerd]

Gern Monty.
Hier noch einer. Verfügbarkeit nicht direkt über Amazon.

http://www.amazon.de/LG-55LF5809-Fernseher-Triple-Tuner/dp/B00VQC5FII/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1462788309&sr=8-1&keywords=LG+55LF5809

http://www.chip.de/artikel/LG-55LF5809-55-Zoll-LCD-TV-Test_88013964.html

http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/4753349_-55lf5809-lg-electronics.html

Nachtrag:

Wohl inzwischen eher ein Exot:

https://www.otto.de/p/sharp-lc-55sfe7332e-led-fernseher-140-cm-55-zoll-1080p-full-hd-smart-tv-485684802/#variationId=485684948-M24

http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/4876456_-lc-55sfe7332e-sharp.html

http://www.hifi-forum.de/viewthread-116-52223.html

Hat viel SchnickSchnack. Für den Preis evtl. auch ne Möglichkeit?

[SonicFanNerd]

Auch noch eine kurze Anmerkung zu “gleiches Modell, andere Größe”:

Wenn ein Modell in einer bestimmten Größe nun gute Kritiken bekommen hat, heißt das leider nicht automatisch, dass andere Größen des Modells die gleiche Qualität haben.
Vereinfacht gesagt.

Übrigens:
Wenn du ein Modell im Laden begutachtest kannst du keinerlei Rückschlüsse auf das Gerät ziehen, welches du nach Hause geliefert bekommst, oder selber transportierst.
Bei nem TV kann panelseitig leider einiges durch Lagerung, Transport und Aufstellung daneben gehen.
Weist ein Gerät im Laden keinerlei Flashlights, oder Clouding auf, kann das nach einem Transport leider schon wieder anders aussehen.

[captain carot]

Das Bäumchen wechsel dich Spiel: Amazon macht immer noch einiges mit. Media Saturn, hängt wohl immer davon ab, an wen man gerade gerät.

Stichwort gleiche Reihe, verschiedene Größen: Kann man wirklich nur noch selten von einer Größe zur nächsten schließen. Bei den Unternehmen, die ihre Displays fremd einkaufen, also mittlerweile fast alle Japaner etwa, können da sogar Displays unterschiedlicher Hersteller in einer Reihe vorkommen. Wenn also der 46er gut ist muss der 55er es nicht zwingend sein. :-p

Ein OLED kommt preislich wahrscheinlich eh noch nicht in Frage, oder?

[SonicFanNerd]

Er hatt n Limit von 1000 Flocken.

Nach OLED hab ich noch gar nicht geschielt.
Haste da fix n Tipp?

Edit:
Nachdem ich mir nur oberflächlich die Preise angeschaut habe, denke ich, dass wir OLEDs ausblenden können.
Für den Spaß:
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/4545394_-55ec930v-lg-electronics.html
und
http://www.idealo.de/preisvergleich/OffersOfProduct/4796337_-55ec940v-lg-electronics.html
wären wohl am ehesten preislich interessant.
Der 930er macht seine Sache auf den ersten Blick, den Tests nach zu urteilen, ganz gut.
Aber die sind wieder curved.

[MontyRunner]

So, ich habe mir den Sony W755C bestellt. In 55 Zoll. Er erfüllt theoretisch alle meine Ansprüche und ich konnte eben im Saturn einen Blick darauf werfen. Hätte ich drei Stunden früher bestellt, hätte ich 50 Euro weniger bezahlen müssen. Aber egal. Ich bin gespannt auf das Teil. Wenn es suckt, schicke ich ihn einfach zurück. Danke für Euren Support

[out]

Probleme hatte ich bei Amzon mit der Rückzahlung. Ging in eine extra Abteilung, die am Telefon durfte es nicht entscheiden, wegen der Summe von 1200€. Und das obwohl ich noch innerhalb der 14 Tage war. Richtig übel war Otto, wo ich haufenweise Rückläufer bekam. Einer war sogar defekt und kam nicht mal im Originalkarton. Habe auch schon von Ottokäufern gelesen, das ein Neugerät bestellt wurde, aber bei der YoutubeApp des TV schon jemand angemeldet war.

Hatte das letzte Jahr aufgrund eines 14 % Rabattcodes, trotzdem bei Otto den Samsung UE55JU7090 gekauft, direkt als er Lieferbar war. Nach keinen 5 Wochen war er defekt (Hintergrundbeleutung). Wollte dann dss Gerät zurück geben, da zum Defekt eine schlechte Aussleutung, viel DSE,schlechter Schwarzwert, häufiger Crosstalk bei 3D und deutliches Colorbanding dazukamen. Wurde abgelehnt, weil ich knapp über der Rückgabefrist war. Also Panelwechsel, wo noch rauskam, dss ich kein Neugerät hatte. Jetzt hatte ich einen deutlich besseren Schwarzwert. Und weniger Probleme mit den Mängeln vom vorherigen Panel. Allerdings schmiert das neue wie die Seuche und hat eine miese Bewegungsschärfe.

Deshalb habe ich Anfag des Jahres nach einem anderen Gerät gesucht. Habe dann bei Hifi-Regler den Samsung UE65JS9090 bestellt. Inkl. Lieferung auf Einmalpallette, zusätzlich mit Folie geschützt und Aufbau des Gerätes. Ging natürlich schief und zwei Vollpfosten kamen, die null Ahnung hatten. Musste den Aufbau frühzeitig abbrechen, weil die dabei wahre das Gerät zu killen. Verpackung eh schon. Im Treppenhaus hatte es auch heftig geknallt. Gerät war offensichtlich runtergefallen, was man an den Dellen in der Verpackung sah. Gerät hatte Schaden genommen ging zurüch.
Danach bei Hifi im Hinterhof selbiges Gerät nochmal bestellt. Lieferung wieder auf einer Einmalpallette gesichert. Ging auch in die Hose, da die Spedition mal eben einfach die Einmalpallette entfert hatte. War eine Einman-Lieferung und der LKW hatte keine Hebebühne und mit Palette hatte er wohl das Gerät nicht eingeladen bekommen. Risse im Karton, Dellen, eine Plastikhalterung war gebrochen. So sah das Gerät dann auch aus. Clouding bis der Arzt kommt. 3D Katastrophe vom Crosstalk und so weiter. Da ich beim Austausch wieder das Speditionsproblem hätte, habe ich einen Transporter gemietet und 230 Kilometer gefahren und das Gerät zurückgebraucht und dann den Samsung UE65JS9590 (Aussteller) mitgenommen. Der hat bis auf DSE nicht sonderlich nennenswerte Mängel. Direct- LED mit 150 Dimmingzonen. Kompromiss zu den teuren OLEDs in 65Zoll.

Stichwort OLEDS, die haben alle einen hohen Imput-Lag, von über 50ms. Werte z.B. bei http://www.rtings.com
Aufpassen muss man auch bei den Geräten bezüglich Panel. Samsung und soweit ich weiss auch LG verbauen bei den Einstiegs 4K s nur 50Hz Panels.

Der Samsung UExx J6250 ist ein FullHD TV mit 100Hz und Flat. Entspricht dem oben genannten Samsung UExx J6350 halt nur Flat statt Curved.
In 60Zoll gibts den gerade bei Expert (acktueller Prospekt ) für 999€ . Weiss jetzt nicht ob das preislich ein gutes Angebot ist, habe ich halt heute im Prospekt gesehen.
Gibt es auch in 55Zoll.

[MontyRunner]

“Schöne” Horrorstory. Hoffentlich habe ich mit meinem Sony mehr Glück.

[ChrisKong]

Von Samsung würd ich persönlich generell die Finger lassen. Theoretisch viel fürs Geld, aber von guter Qualität hab ich da eher seltener gehört.

[SonicFanNerd]

@Monty
Dann mal viel Spaß mit dem neuen Teil.
Erzähl mal bitte, ob du mit dem glücklich geworden bist, bei Zeiten.

@Chris
Samsung war mal wirklich gut in Sachen LCD-Monitore und die haben auch gute TVs gebaut.
Ist inzwischen aber wie bei allen anderen. Massenware. Die Panels die verbaut werden sind auch in Konkurrenzprodukten verbaut (meine mich da an LG-Panels zu erinnern).
Die Probleme die LED-LCDs haben sind auch überall ähnlich leider.
Ich hab zumindest noch keinen Bericht über einen bezahlbaren Allrounder gelesen, der komplett frei von Banding, Clouding, Ghosting, DSE, Flashlights, Inputlag und so weiter ist.
Welche Marke würdest du bevorzugen Chris?
Und wie aktuell ist da dein Stand?

Edit:
Übrigens ist unser aktueller Wohnzimmer-TV von Samsung. Der der nun, wie erwähnt, die “schönen” dunklen Flecken in den Ecken bildet.

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