Verschwörungstheorien

[captain carot]

Nein.
Ja.

[Usagi Yojimbo]

captain carot wrote:

Nein.

Ja.

Schwarz.
Weiß.

Du hast echt keinen Schimmer, was “Verschwörungstheorie” bedeutet, was!? Lustigerweise ist die ofizielle Version von 9/11 nämlich genau das. ^^
Aber lass gut sein, ich will dir deine heile Haribo-Welt auch gar nicht kaputt machen. Alles ist gut! ^^

[John Spartan]

Star Wars / Trek

[Vreen]

Usagi Yojimbo wrote:

captain carot schrieb:

Nein.

Ja.

Schwarz.

Weiß.

Du hast echt keinen Schimmer, was “Verschwörungstheorie” bedeutet, was!? Lustigerweise ist die ofizielle Version von 9/11 nämlich genau das. ^^

Aber lass gut sein, ich will dir deine heile Haribo-Welt auch gar nicht kaputt machen. Alles ist gut! ^^

Wieso ist die offizielle Version eine verschwörungstheorie?

[John Spartan]

Wessen Haribo Welt besteht aus Cola Flässchen?

[Usagi Yojimbo]

Vreen wrote:

Wieso ist die offizielle Version eine verschwörungstheorie?

Schön, dass du fragst und nicht so tust, als wüsstest du alles besser (wie manch andere Möhre hier).

Der Abschlussbericht der US-Administration zu den Terroranschlägen ist eine Sammlung von Indizien und Teilbeweisen, die eine Verschwörung eines Herrn Osama bin Laden und diverser Mitwirkender belegen sollen. Angesichts der unklaren Beweislage muss man diesen Bericht selbstverständlich als Theorie betrachten. Insgesamt handelt es sich also um eine von Nachrichtenagenturen und Regierungen verbreitete Verschwörungstheorie. Demgegenüber gibt es natürlich auch andere sachverständige Personen (wie zum Beispiel die aus über 1000 Architekten und Ingenieuren bestehende Vereinigung ‘Architects & Engineers for 9/11 Truth’), die bei der Auswertung der Indizien und Teilbeweisen zu ganz anderen Verschwörungstheorien gelangen.

Wichtig ist dabei nur, zu erkennen, dass meist mehrere verschiedene Theorien der Verschwörung konkurrieren. Ein bitterer Beigeschmack tritt nur dann auf, wenn eine Partei (hallo, Karotte!!!) den Anspruch darauf erhebt, andere mit dem Begriff ‘Verschwörungstheoretiker’ diffamieren zu dürfen – auch wenn dieser Begriff natürlich ZU UNRECHT NEGATIV besetzt ist.

Lustigerweise scheint es, als wären wir Konkurrenten in dieser Diskussion. Sorry, aber wir sitzen alle im gleichen Boot und werden von oben bespuckt. Wie völlig kritikfrei viele Menschen allerdings immer nur die Verschwörungstheorien glauben, die ihnen von vermeintlich seriösen Quellen (hallo, liebe Tagesschau!) vorgesetzt werden, ist schon beängstigend. Haben solche Leute verlernt, sich kritisch und distanziert mit bestimmten Themen auseinanderzusetzen? Ich vermute, diese Leute haben einfach Angst. Angst davor, dass ihre tolle Welt, in der sie leben, vielleicht gar nicht so toll ist. Sie wollen die Wahrheit gar nicht sehen, denn die jagt ihnen mächtig viel Schiss ein. So etwas wurde mir mal persönlich gesagt: ‘Nein, von sowas will ich nichts hören, das macht mir Angst. Ich habe schon genug Sorgen und Ängste im Leben, da möchte ich mich nicht auch noch um sowas sorgen.’
Also, weiter wie bisher, liebe Leute. Und immer schön alles glauben, was die guten Medien und Politiker euch vorbrabbeln. Und zocken und Spaß haben!!! ^^

[Usagi Yojimbo]

Hier geht’s nicht um mich, sondern um die Klärung, was ‘Veschwörungstheorie’ bedeutet. Auch habe ich nie behauptet, an omnipotente Mächte im Hintergrund zu glauben, lediglich ein Video dazu gepostet. Ob dies meiner Meinung entspricht, oder nicht, habe ich in keiner Silbe behauptet. Es ist einfach eine weitere von vielen ‘Verschwörungstheorien’. Und so heißt doch dieser Threat hier, oder nicht!?

Vreen wrote:

Btw: eine verschwörung macht aus, das sie mit Hilfe eingeweihter und verbündeter stattfinden. Insofern ist die offizielle Version keine verschwörungstheorie.

Du bist doch kein dummes Kerlchen, oder doch!? Du redest hier jetzt von einer ‘Verschwörung’. Fein. Aber es geht um ‘Verschwörungstheorie’, was nochmal eine ganz andere Sache ist. Leute, hier gibt es ein echtes Problem mit den Begrifflichkeiten.

[Vreen]

Also, selbst ohne zu behaupten über alle Aspekte des ganzen informiert zu sein, empfinde ich deine Sichtweise auf das ganze auch alles andere als glaubwürdig. Dir ist viel zu wichtig omnipotente Mächte im Hintergrund zu visualisieren, und dir ist viel zu wichtig, ein machtgefälle zwischen den unwissenden und den Strippenziehern zu postulieren, als das deine Meinung dazu frei von ideologie wäre. Und Menschen, die Ideologien folgen, sehen überall nur Argumente für Ihre Sichtweise, entgegen jeder logik oder offensichtlichen beweisen.

Btw: eine verschwörung macht aus, das sie mit Hilfe eingeweihter und verbündeter stattfinden. Insofern ist die offizielle Version keine verschwörungstheorie.

[Vreen]

Ja, aber deine Grundannahme, alles was durch die offiziellen Kanäle veröffentlicht wird, ist potenziell Teil einer großen Lüge, aber ominöse YouTube Videos sind vertrauenswürdig, ist für sich schon symbolisch für eine ideologie. Und es gibt einen gewaltigen Unterschied zwischen einer verschwörungstheorie und einer verschwörungsideologie. Der Theoretiker kann über alles diskutieren und sich mit jeder Perspektive anfreunden, da es ihm nur um das gedankenspiel geht. Der Ideologiker hingegen will auf etwas bestimmtes hinaus. Er hat schon eine Meinung und eine vorstellung, und interpretiert unbewusst jegliche Information nur auf den Wert für seine persönliche Argumentation. Alles was dem zuwider läuft, entzieht er die Glaubwürdigkeit, indem er seinerseits Argumente dagegen aufreiht, die ebenso subjektiv sind, wie seine Meinung dazu.

Insofern, der thread heisst verschwörungstheorien, aber was du dazu an anbringst, passt eher in die ideologikerecke. Zumal du den Begriff selbst falsch benutzt.

Usagi Yojimbo wrote:

Vreen schrieb:

Btw: eine verschwörung macht aus, das sie mit Hilfe eingeweihter und verbündeter stattfinden. Insofern ist die offizielle Version keine verschwörungstheorie.

Du bist doch kein dummes Kerlchen, oder doch!? Du redest hier jetzt von einer ‘Verschwörung’. Fein. Aber es geht um ‘Verschwörungstheorie’, was nochmal eine ganz andere Sache ist. Leute, hier gibt es ein echtes Problem mit den Begrifflichkeiten.

Wenn eine Gruppe Terroristen, nach langer Planung und Vorbereitung, einen Anschlag in einen anderen Land ausübt, reden wir dann über eine verschwörung oder einen terroranschlag? Richtig. Eine verschwörung wäre es erst, wenn mehr als eine einflussreiche Person, welche in Verbindung mit dem anschlagsziel steht, den Terroristen geholfen hätte. Davon geht die offizielle Version aber nicht aus. Daher ist die offizielle Version keine verschwörungstheorie, sondern eine anschlagstheorie.

[kevboard]

Usagi Yojimbo wrote:

Aber lass gut sein, ich will dir deine heile Haribo-Welt auch gar nicht kaputt machen. Alles ist gut! ^^

diesen satz kann ich nicht leiden, die annahme dass leute verschwörungstheorien ablehnen weil sie ihre heile welt haben wollen…
das ist bullshit, diese theorien entstehen ja erst weil der mensch dazu tendiert eine solche welt für langweilig zu halten, und in dieser nur ein unwichtiges rädchen zu sein.

es ist viel attracktiver an eine welt glauben zu können die voll von verschwörung und geheimnisse ist, dann sich darin wichtig zu machen und mit anderen mitgläubigen zu diskutieren und zu stöbern.
man macht sich selbst wichtiger und die welt attraktiver… wer will eine friede freude eierkuchen welt? niemand, oder zumindest die wenigsten, eine solche welt ist langweilig und befreit von einem größeren sinn… wer würde sich also absichtlich versuchen abzuschotten von einem viel interessanteren dasein?

das macht keiner, man glaubt nur nicht alles was jemand der überall nach lücken in offiziellen stories sucht sich aus den fingern saugt.
da gibts nix kaputt zu machen, du würdest uns aus unserer drögen realität reißen wenn du plötzlich eine story hättest die felsenfest z.B. beweist dass 9/11 ein insiderjob war (das sind nur beispiele btw.), oder dass die mondlandung eine staatsverschwörung war… wenn da wirklich ein Alien in Rosswell abgestürzt wäre.
das würde keine welt zerstören, es würde die tür in eine viel interessantere öffnen.

also, denk das nächste mal daran wenn du mit sowas kommst, unsere welt ist lame und voller gewalt, wenn du 1 aspekt davon entfernen könntests wäre das immerhin etwas, das hat aber bisher nie jemand geschafft.
heile Haribo-Welt = will keiner, iss aber nach der überzeugung vieler leider realität
vergleichbar mit Atheismus, lässt sich fast 1 zu 1 übertragen mein text, und da würdest du ja auch nicht glauben dass man sich absichtlich abschottet von der perspektive eines ewigen lebens im paradies etc. oder?

[Usagi Yojimbo]

@ Vreen: In 9/11 geht es darum, dass angeblich O. bin Laden und ein paar Mittäter einen Angriff gegen die USA ausgeführt haben. Die genauen Hintergründe sind niemandem bekannt, niemals sind die Untersuchungspapiere an die Öffentlichkeit gelangt. Und damit ist auch die offizielle Version nichts anderes als eine Verschwörungstheorie, ohne jeden Beweis, voller Behauptungen. Siehe S. Hussein: Ihm warf man vor, Massenvernichtungswaffen zu besitzen. Auch das ist eine Verschwörungstheorie, die sich letztlich als falsch erwies. Der 11. September beruht allgemein anerkannt auf einer Verschwörung. Frage ist nur, ob die Verschwörer Al Quaida und ein paar Flugzeugentführer waren, oder die amerikanische Regierung und das Militär.
Und nahezu alle außenpolitischen und internen Sicherheitsmaßnahmen und Entscheidungen basieren auf den Ereignissen des 11. September 2001. Dieses Datum war der Startschuss in ein neues Zeitalter, an dessen Anfang wir uns immer noch befinden.
Aber freut mich ja für dich, wenn du zufrieden mit den Informationen bist, die man dir über die öffentlichen Kanäle gibt. Dann ist ja alles gut!?

@ kevboard: Sorry, mit der ‘Haribo’- und ‘heile Welt’-Metapher meinte ich die Tatsache, dass Leute genau wissen, wem sie in dieser Welt vertrauen können und wem nicht. Die ‘Tagesschau’ sagt mir also immer schön die Wahrheit, andere Quellen, die Gegenteiliges behaupten allerdings, werden als dumme ‘Verschwörungstheoretiker’ abgetan. Dieses blinde Vertrauen auf fremde Quellen, das meinte ich damit. Und das stört mich ungemein.
Davon ab: Eine heile Welt, in der niemand hungern oder um sein Leben fürchten müsste, würde ich aber sofort gegen irgendein sensationsgeiles Dasein tauschen, wie du es grad beschrieben hast. Aber im Zeitalter von facebook & co. ist Selbstdarstellung und Sensationsgeilheit wohl irgendwie ‘in’!? Fakt ist: Der Mensch lebt in einer künstlichen Welt, völlig entgegen seiner Natur. Aber da stecken wir nunmal alle drin und jeder muss sein Geld verdienen… diese natürliche Ressource, die noch nie zu etwas Schlechtem geführt hat. Und das war jetzt Ironie.

Tolles, großes Thema und eigentlich wollte ich nur ein kleines Video posten. Total witzig, wie das Flugzeug da in den Turm zoomt. Naja, die Grafikfehler wollen wir mal außer Acht lassen, war ja auch erst 2001, da waren die Tricks noch nicht so toll wie heute!

[captain carot]

Verschwörungstheorie ist ein stehender Begriff. Der auch nichts mit einer wissenschaftlichen Theorie zu tun hat, auch wenn der Name das implizieren könnte.
Von daher ist der offizielle 9/11 Bericht ebenso wenig eine Verschwörungstheorie wie die offizielle Version des Tschernobyl Unfalls.

[IceWilliams]

Das erinnert mich jetzt an den aktuellen Fall in Heidelberg. Auch da gibt es Leute, die der Polizei nicht glaubrn wollen, da es nicht in Ihre Weltanschauung passt.

Wenn jemand in eine Menschenmenge fährt, kann es ja kein deutscher sein, schon gar keiner komplett ohne Migrationshintergrund…. da wirf dann lieber den eigenen “Informationen ” geglaubt als der Polizei….

[John Spartan]

Problematisch wirds aus meiner Sicht, wenn Informatuonen zurückgehalten werden, um die Bevölkerung zu “schützen”. Das habe ich durch Bekannte schon einmal mitbekommen. Nähere Details spare ich mir, aber ein gewisser Fall von strafrechtlicher Relevanz wurde nicht an die Presse weitergegeben, weil das Täterprofil nicht ins aktuelle Bild gepasst hat.

[ghostdog83]

Usagi Yojimbo wrote:

Der 11. September beruht allgemein anerkannt auf einer Verschwörung.

Lass mich raten – von Verschwörungstheoretikern, die dieser Auffassung sind.

[Autor]

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