Xbox One Talk

[Bravopunk]

captain carot wrote:

Bei Titeln wie Deus Ex: Human Revolution, die sich in dieser Generation zwar annehmbar aber nicht wirklich gut verkauft haben sehe ich die Gefahr, dass sie in der nächsten Generation nicht mehr “über die Hürde” kommen. Das ist ein Thema, das mir schon seit längerem gewisse Sorgen bereitet.

Diese Sorgen gabs doch schon spätestens beim Beginn der letzten Konsolengeneration. Als Gegenentwicklung sind dafür die “Indie”-Spiele gewachsen. Ich denke eher, dass es in Zukunft in allen Preisklassen entsprechend mehr oder weniger große Produktionen geben wird. Vllt. wirds zu Beginn erst einmal eine Lücke direkt unter Triple A geben (wo man Deus Ex einordnen könnte – Also quasi Double oder Single A) aber die kann sich auch schnell wieder schließen.
Was mich dabei eher stört ist, dass die kleineren Titel wohl nie auf Disc gepresst werden. Jedenfalls auf Konsolen. Auf dem PC bekommt ja auch heute schon einige Titel, welche auf Konsole “Download-Only” sind im Laden zum Anfassen.

[captain carot]

Das Problem ist, soll bei Indietiteln der technische Anspruch steigen, dann gilt das gleiche. Journey soll laut Entwickleraussage auch schon mehrere Millionen gekostet haben, so richtig Indie ist das Spiel da dann auch nicht mehr, weil der Hauptgeldgeber, in diesem Fall Sony, sonst meist Investoren oder Banken, dann auch gewisse Erwartungen in die Verkäufe stellt.

Im Fall von Sony haben die Indie Entwickler noch halbwegs Glück, weil Sony die Indietitel als Imagepolitur nutzt. Das war in erster Linie hoch wirksame PR. Entsprechend durfte relativ frei gearbeitet werden, alles andere wäre schlecht für´s Image.

Was Downloadtitel auf Disc angeht, beim PC ist die Distribution freier und ggf. auch eine ganze Ecke günstiger. Wenn man mit guten Abverkäufen rechnet sind da halt schnell mal 10.000 Discs gepresst. Das sind einfach die Vorteile eines offenen Systems. Ob MMO, F2P, Disc oder Download, hersteller haben keine Vorgaben, keine Lizenzgebühren etc., tragen aber auch alle Kosten selbst und auch die Risikoverteilung ist etwas anders.

Unter´m Strich zeigt das vor allem, dass der Markt vielschichtig bleiben sollte.

[Anonym]

Das was der Capatin da anspricht im Bezug auf die lokalen Multiplayer-Matche finde ich auch sehr schade. Früher hatten auch viele Konsolentitel die Möglichkeit geboten die Kisten vor Ort zu vernetzen, wie früher bei den LAN-Parties. Wir haben solche Events zu Schulzeiten öfter gemacht. Zwar im kleinen Rahmen von 4-8 Leuten, aber es hat Spaß gemacht, trotzdem wir Monitor und Tower durch die Botanik geschleppt haben. die heutigen Konsolen da sogar noch praktischer. Einfach Monitor über HDMI anstöpseln und gut. Die Hersteller selber könnten da sogar Events auf die Beine stellen und so die Community stärken.

[captain carot]

LAN oder sogar Splitscreen geht ja z.B. bei Halo. Umso ärgerlicher fand ich es, dass man die Spartan Ops wirklich nur Online spielen kann. Wenn ich mal zu Besuch bin oder zockende Freunde hier hab, dann bietet sich eigentlich kaum noch was für lokalen MP an.

Übrigens auch ein Grund dafür, dass ich nicht wirklich an der Wii U vorbei komme.

[Lofwyr]

Das gefällt mir nicht. Bis jetzt hatte ich drei Argumente für die PS3: Preis, kein Kinect und mehr Power. Nicht das ich mir doch zuerst eine XB1 hole.

[kevboard]

captain carot wrote:

LAN oder sogar Splitscreen geht ja z.B. bei Halo. Umso ärgerlicher fand ich es, dass man die Spartan Ops wirklich nur Online spielen kann. Wenn ich mal zu Besuch bin oder zockende Freunde hier hab, dann bietet sich eigentlich kaum noch was für lokalen MP an.

Übrigens auch ein Grund dafür, dass ich nicht wirklich an der Wii U vorbei komme.

wowowowow halt… Spartan ops kann man im Splitscreen… man braucht allerdings ein Gold abbo, aber ich glaube wenn sich spieler 2 als Gast anmeldet gehts auch.

[Anonym]

Schon andernorts gepostet. Durchaus interessant, vor allem weil MS bekannt dafür ist, durch stetige Verbesserung ihrer Treiber viel Leistungsluft nach oben zu haben.

http://www.gamestar.de/hardware/konsolen/microsoft-xbox-one/xbox_one,483,3025122.html

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-xbox-one-memory-better-in-production-hardware

Damit wäre die DDR3/eSRAM-Kombination auf dem Papier gut 12,5 % schneller als der GDDR5 Speicher der PS4.

Fast noch interessanter:

http://www.pcgames.de/DirectX-11-Software-233669/News/DirectX-112-Microsoft-bringt-neue-DirectX-Version-ausschliesslich-fuer-Windows-81-und-Xbox-One-1076660/

Wo ist da der Vorteil?
Stichwort: Tiled Resources

http://www.escapistmagazine.com/news/view/125435-Microsoft-Tiled-Resources-Key-To-Xbox-One-Graphics

Diese beiden Gegebenheiten in Verbindung relativieren den kompletten technischen Vergleich der beiden Next Gen Konsolen.
Man darf gespannt sein.

[captain carot]

Richtig, und genau das finde ich total dämlich. Man kann sonst alles bei Halo lokal ohne das Affentheater spielen, bei Spartan Ops erst Online gehen zu müssen nervt, Richtig doof wird´s bei den Cutscenes, die ich dank meiner miesen Leitung dann nur noch in Pixellook bekomme, die werden nämlich online gestreamt. Spartan Ops läuft nur Online und nur mit Gold. Selbst wenn man alleine oder lokal spielt.

Edit:
@Doom: Nun, das mit der Memory Bandbreite so zu vergleichen ist etwas albern, einfach zusammenzählen kann man das nicht, der ESRAM bietet aber zumindest für die Funktionen, die am Schnellsten rein und raus müssen ausreichend Bandbreite, sehr kurze Latenzen und “kurze Wege”, während die reinen Texturdateien immer noch in den langsameren DDR3 müssen. Ist da aber auch nicht ganz so tragisch. Übrigens schön dass du wieder da bist. Anders sieht das bei den API Funktionen aus. Der größte Teil dessen, was unter Tiled Ressources läuft geht auch unter OpenGL, wird teilweise sogar schon genutzt. Allgemeine API Optimierungen gehen ohnehin unter OpenGL, so dass es da auch bei Sony und sogar Nintendo viel Optimierungsspielraum geben dürfte.

[kevboard]

captain carot wrote:

Richtig, und genau das finde ich total dämlich. Man kann sonst alles bei Halo lokal ohne das Affentheater spielen, bei Spartan Ops erst Online gehen zu müssen nervt, Richtig doof wird´s bei den Cutscenes, die ich dank meiner miesen Leitung dann nur noch in Pixellook bekomme, die werden nämlich online gestreamt. Spartan Ops läuft nur Online und nur mit Gold. Selbst wenn man alleine oder lokal spielt.

Edit:

@Doom: Nun, das mit der Memory Bandbreite so zu vergleichen ist etwas albern, einfach zusammenzählen kann man das nicht, der ESRAM bietet aber zumindest für die Funktionen, die am Schnellsten rein und raus müssen ausreichend Bandbreite, sehr kurze Latenzen und “kurze Wege”, während die reinen Texturdateien immer noch in den langsameren DDR3 müssen. Ist da aber auch nicht ganz so tragisch. Übrigens schön dass du wieder da bist. Anders sieht das bei den API Funktionen aus. Der größte Teil dessen, was unter Tiled Ressources läuft geht auch unter OpenGL, wird teilweise sogar schon genutzt. Allgemeine API Optimierungen gehen ohnehin unter OpenGL, so dass es da auch bei Sony und sogar Nintendo viel Optimierungsspielraum geben dürfte.

ist es nicht auch so dass Killzone Shadow Fall so wie es programmiert ist mit dem ESRAM nichtmal auskommen würde z.B.? da war doch mal was dass die ständig um die 400MB ram brauchen und der verdammt schnell sein muss…
ich hab komplett vergessen für was genau die 400MB gebraucht werden, aber ohne den GDDR5 RAM wäre das anscheinend nicht so machbar.

da würden dann auch die paar MB ESRAM der XBone nicht weiterhelfen.

[captain carot]

Nochmal, das ES-RAM ist vor allem ein Framebuffer, alos nix Texturen. Insofern spielt das keine Rolle für Texturen. Bei der Wii U kommt ja auch keiner auf die Idee, die 25,6GB (die 12,8GB waren falsch) mit der Bandbreite des eD-RAM zusammenzuzählen, der ist auch nur ein Buffer/Cache.

Interessant ist der Speicher, sowohl bei der U wie auch bei der One, erstmal als schneller, dedizierter Framebuffer. Außerdem kann man da ggf. auch Shadereffekte cachen, also dicker Befehlscache für die GPU könnte es auch sein.

Die GPU, insbesondere die Radeons, skalieren aber ohnehin nicht einfach linear mit dem Speicherdurchsatz. Das macht sich mal mehr, mal gsr nicht bemerkbar, man kann also eh keinen festen Zahlenwert einfach so rausrücken, um den die One wegen des DDR3 möglicher Weise ausgebremst wird.

Ebenfalls schon mal gesagt könnten sich bei der CPU sogar die höheren Latenzzeiten von GDDR5 negativ äußern. Spekulation, wenn man von keiner Konsole je die Speichertimings erfahren wird, aber möglich.

Die CPU´s sind nahezu identisch, anscheinend hat MS beim Prozessorkern geringfügig was zum eigenen Vorteil ändern lassen.
Bei den GPU-Parts sieht es etwas anders aus, bei der PS4 gibt es den Wert von 1,84 TFLOP/s, die Anzahl der Shader lässt sich aus der angeblichen Taktrate errechnen, der Rest der Angaben ist nicht offiziell. Da ein normaler Jaguar noch auf den GCN Kern statt GCN 2.0 setzt bin ich mir nichtmal sicher, ob Sony da einige Effizienzsteigerungen auslässt oder mitnimmt.
Bei MS sind die reinen Leistungsdaten erstmal Gerüchte. Einem MS-Mitarbeiter sollen in der Aftersho zum Xbox One Reveal die Anzahl der Shaderunits rausgerutscht sein, darauf beruhen momentan die “offiziellen” Angaben. Könnte stimmen, könnte Fehlinformation sein usw. Angenommen es stimmt und auch die Behauptungen zu Taktrate stimmen wäre die GPU der One auf dem Papier 33% langsamer. Allerdings, once again größtenteils Gerüchte, verwendet MS angeblich wirklich einen GCN 2.x GPU Kern, der gegenüber einem normalen GCN2 Kern noch einige Optimierungen erfahren hat und in verschiedenen Punkten wie Tesselation um einiges effizienter arbeitet. Die vermeintlichen 50% Leistungsvorteil der PS4 könnten sich also selbst wenn die angeblichen Werte für die One stimmen teilweise in Rauch auflösen. Betonung auf könnten.

Das andere ist, eine GPU kann auch immer nur so schnell arbeiten, wie die CPU ihr die nötigen Daten liefert. Da beide Systeme in etwa den gleichen Prozessor verwenden ergibt sich in stark prozessorlastigen Szenarien kein Vorteil für die PS4, da so etwas in Spielen regelmäßig vorkommt könnte auch das einen Großteil des theoretischen Vorteils auffressen.

Also ja, auf dem Papier ist die PS4 derzeit schneller und auch der Speicherdurchsatz sieht auf dem Papier erstmal ganz toll aus. Ob und wieviel davon in der Praxis übrigbleibt steht auf einem ganz anderen Blatt. Man kann jedenfalls derzeit nicht behaupten, dass die Playstation 4 in der Praxis generell so und so viel Prozent schneller wäre.

[greenwade]

warum kennst du dich da so gut aus? machst du sowas in der art berfulich?

[greenwade]

die ps3 hat am anfang mit ihren 8 kernen auch ganz, ganz toll ausgesehen. das ende vom lied war, das fast alle spiele auf der 360 besser waren, wenn es denn unterschiede gab.

[captain carot]

Irgendwie hat das damals damit angefangen, dass ich wissen wollte, wie der ganze Scheiß funktioniert. Dann hab ich später am PC rumgeschraubt, inkl. Overclocking, Undervoltinng usw., da kann das manchmal teuer werden, wenn man nicht weiß, was man tut.
Außerdem ist das manchmal sauinteressant, wie ein Gerät was anstellt. Die PS2 erledigt z.B. einen Großteil der Grafikarbeit auf den Vector Units der CPU, was sie in bestimmten Punkten zu ihrer Zeit superflexibel machte. Dumm nur, dass dann DX8 und Shaderunits kamen.

Edit: Das Problem mit der PS3 ist erstmal, dass sie keine 8 “richtigen” Kerne hat, manche Sachen machen die SPE´s auch ziemlich langsam, und das viel Optimierungsbedarf besteht, um die richtig zu nutzen, viele Multiplattformer haben die deswegen gar nicht oder nur eingeschränkt genutzt. Im Endeffekt ist Sony damals einfach davon ausgegangen, dass wieder alles nach ihrer Pfeife tanzt, dann hätte das wohl anders ausgesehen. So war MS mit seiner GPU Extrawurst im Vorteil.

[greenwade]

ich hab mal ein, zwei jahre lang die hardwareluxx gelesen aber was du hier vom stapel lässt übertrifft das ja noch.

die erste spielegeneration interessiert mich meistens sowieso nicht weil kein deutlicher unterschied zur current gen zu sehen ist. nur forza 5 interessiert mich. aber villeicht lass ich es aus. nach forza 3, 4 und horizon tut mal eine kleine pause bestimmt nicht schlecht.

[captain carot]

Ich lass eigentlich jedes ungerade Forza aus, Teil 3 hab ich mir damals aber etwas länger ausleihen können.
Die HW-Luxx fand ich inhaltlich immer etwas flach, da stand früher mal selbst in der PCGH mehr wissenswerter Inhalt. Die meisten wirklich interessanten Artikel findet man in dem Segment aber im Netz, sei´s Ars Technica, der ein oder andere Computerbase Artikel oder andere Seiten.
Gibt auch ne Handvoll interessante Bücher in dem Bereich, aber viele kriegen die Balance zwischen oberflächlich und zu technisch nicht hin.

Meiner Meinung nach haben sich ein paar von den Printmagazinen mit inhaltlich schwachen Artikeln auch selbst in´s Aus geschossen, während man da im Netz relativ viel lesenswertes findet.

[Autor]

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