Xbox Series XS Talk

[Supermario6819]

Sind ja keine guten Nachrichten bei Xbox.Everwild und Perfect Dark wurden eingestellt.Bei dem Forza Motorsport Machern wurde die Hälfte der Belegschaft entlassen usw.
Verschiedene andere Projekte wurden ebenfalls eingestellt.
Gibt es da noch Hoffnung mit eine neuen Hardware?
Ich bin da mittlerweile sehr skeptisch was die Zukunft betrifft.

[Bort1978]

Auch gerade gelesen, dass MS wohl schon wieder viele Mitarbeitende entlässt. XBox ist wohl am stärksten betroffen.
https://www.spiegel.de/wirtschaft/microsoft-softwarekonzern-streicht-erneut-tausende-stellen-a-49e0194e-9f51-4d36-92b6-51df0e103981?sara_ref=re-so-app-sh

[Supermario6819]

Eventuell wird Fable weiter verschoben und soll wohl erst 2027 erscheinen.Vielleicht als Starttitel für die neue Xbox? Wenn ich bedenke wann das angekündigt wurde und wie lange es jetzt dauert ist das schon ein Trauerspiel.

[captain carot]

Ein Trauerspiel wäre es, wenn es gecancelt würde. Offiziell angekündigt wurde es 2020, aber niemand weiß so 100%, seit wann es überhaupt in Full Production ist. Am ehesten müsste man sagen, das wurde zu früh angekündigt.

[captain carot]

Digital Foundry Weekly hat sich gestern einem interessanten Leak gewidmet, der seinen Ursprung bei Asus hat und damit ziemlich glaubwürdig ist. Dabei geht es um eine Next Gen Xbox APU.

Interessant ist das vor allem aus zwei Gründen, denn die APU ist im Kern modular aufgebaut und genau das passt zu Gerüchten aus der letzten Zeit, nachdem MS zukünftig eher auf ‚Xbox PCs‘ von verschiedenen Anbietern setzen wird statt auf eigene Geräte. Das muss deswegen kein fetter Tower werden. Eher vom Handheld PC über die Wohnzimmer Box bis hin zum ausgewachsenen Tower. Die APU aus dem Leak ist zum Beispiel riesig und wäre wohl eher eine Highend Lösung.

Laut Gerüchten die schon seit Monaten unterwegs sind soll auf solchen Geräten nicht einfach nur alles Xbox laufen sondern auch Fremdstores, also Epic, Steam, GOG. OS ist halt ein Gaming optimiertes Windows statt eines beschränkten Konsolen-OS.

Dazu passt die geleskte Hardware nicht nur wie die Faust aufs Auge, das Modell lässt auch Spielraum für verschiedene Leistungsklassen und regelmäßige Updates. Also weg vom Sieben Jahre Rythmus hin zu neue Hardware wenn man mehr Leistung will oder haben muss.

IMO steht und fällt das Konzept vor allem mit zwei Punkten. Das eine ist die Zugänglichkeit. Konsolenspieler werden auch ein Konsolenerlebnis wollen und kein verkapptes Windows.

Das andere sind die Preise, auch für die Software. Denn warum sollte ich ein Xbox Spiel für 10€ mehr kaufen wenn ich das gleiche Spiel auf der gleichen Hardware bei Steam oder Epic für 10€ weniger bekomme?

Aber natürlich auch die Hardware Kosten. Wenn Asus oder Lenovo Xbox Hardware bringen wollen sie Geld damit verdienen. MS bezahlt bei Series X wohl bis heute drauf und auch Sony hat dieses Mal lange gebraucht um keine Verluste mit der Hardware zu machen. Selbst Services sind hier ein Preispunkt. Am PC kosten Online Gaming und Co halt nix.

[Bort1978]

Sony hatte doch schon im Mai 2021 verkündet, dass sie ab jetzt die PS5 profitabel herstellen.
https://m.gameswelt.de/playstation-5/news/konsolenverkaeufe-sollen-bald-gewinn-abwerfen-308482
Kam die Aussage zu früh oder wie kommst du zu deiner Aussage?

Und ob man mit den Ansätzen für die neue Box tatsächlich mehr Konsolenspieler gewinnt, wage ich etwas zu bezweifeln, wenn die Gerüchte denn stimmen.

[captain carot]

Lies doch noch mal den Artikel. Die damalige News war eigentlich, wir machen demnächst Gewinn, später kam die No Losses Meldung tatsächlich , aber erst im August. Dann gingen aber auch die Preise rauf, was später auch zur höheren UVP geführt hat. Dazu kamen aber gleich zwei Punkte. 1. galt die Aussage damals nur für die Discversion, die Digital wurde sehr lange bezuschusst. Und zweitens ist es auch bei der Discversion ein Unterschied, ob man keine Verluste oder Gewinn macht.
Die Aussage kam übrigens damals vom CFO.

Man könnte auch sagen, mit der Meldung PS5 (Standard) macht keine Verluste und dem Rausrechnen der Digital Edition hat man sich das für die Analysten schön gerechnet. Im Normalfall ist das bei Konsolen auch egal. Minimalverluste oder Nullsummenspiele bei der Hardware sind nicht schlimm, weil man die Kohle über Peripherie, Spiele und Services macht. Mit der Plattform hat Sony damals also sowieso Gewinn gemacht.

Kurz darauf stiegen allerdings diverse Hardwarepreise, auch für Sony, deutlich an. Und das hat dann wieder für (mit Preissteigerungen minimale) Verluste bei den Konsolen geführt. Geht man nach vertrauenswürdigen Insidern wie KeplerL2 dann macht Sony wegen der aktuellen Preisgefüge sogar Stand jetzt mit den Standardmodellen leichte Verluste, nur die Pro wirft Gewinn ab. Da würde ich zwar nicht gerade unterschreiben, dass das so stimmt, aber die Preissteigerungen waren eine absolut offensichtliche Zwangsreaktion seitens Sony. Das macht man nicht aus Langeweile.

Wir hatten halt in den letzten fünf Jahren überhaupt nicht die Preisentwicklung am Markt, die es sonst eigentlich immer gegeben hat.

Das alles ist aber genau hier das Problem. Wenn Asus, Lenovo oder Gigabyte Xbox PC-Konsolen rausbringen wollen sie logischerweise direkt an der Hardware verdienen. Denn Spiele, Services etc. bringen ja nur MS Geld ein. Das ist also ein ernsthafter Preistreiber. Zur Erinnerung, gerade bei der Series X mit der großen APU macht MS bis heute wohl ordentlich Verlust. Eine Third Party Series X Digital wäre realistisch betrachtet in etwa so teuer wie die PS5 Pro.

[Bort1978]

Okay. Danke für die Erläuterungen. 👍🏻

[RYU]

Laut Finanzbericht war es halt bereits Gewinn, und nicht nur kein Verlust. Natürlich könnte man jetzt alle Sony-Kisten zsm. gegenrechnen, doch primär im Blick behalten das wir hier gar keine echten Zahlen haben. Somit könnte bspw. der Gewinn der Disc-Version auf 1 Cent, oder eben mehrere Dollar liegen. Genauso wie es sich beim damaligen Verlust der No-Disc-Version verhält.

Da die Disc-Version sich seit jeher mehr verkauft, mtl. also mind. 3zu1, sich laut (zumindest damals ersten) Meldungen die PS5 Pro gegenüber der PS4 besser verkaufte, und ebenfalls die PSVR2 sich gegenüber der PSVR1 sich (zumindest anfangs, viel mehr Zahlen kamen ja nich) besser verkaufte, welche beide bereits hoch-preisig verkauft wurden, darf jeder mit imaginären Zahlen für sich jonglieren. Von den Zahlen die wir kennen sieht man zumindest das Sony durch alles was innerhalb der Gamingsparte liegt genug Gewinn erwirtschaftet hat, und das obwohl ihre Studios seit Jahren eher nur Kosten versuchen, statt Spiele zu releasen.^^

Und ja, dann gingen die Preise für die Konsolen (und Spiele, und Abo-Kosten) nach oben, statt nach unten. Für Jahre-alte Technik und bissel Plastik. Die Fertigung einer PS5&co. kostete mehr, aber die Gründe liegen hier eher woanders. Und auch um “wieviel” sie eigentlich mehr kosteten, und dem Verhältnis zu dem was Sony dann vom Kunden für eine einzelne Konsole an mehr verlangte, sollte einen interessieren. An Verluste für Sony für die Hardware glaube ich hier weniger, eher das krasse Gegenteil..

Das mit der nächsten XBox wird man halt erst ma sehn. Bei MS heißts all die letzten Jahre nur ma hü, ma hott. Ick fühle mich bei denen einfach nich mehr aufgehoben. Ihre Richtung seit der XBox One war immer weniger etwas für mich. Die X/S machte ich deshalb auch nich mehr mit, und wie es aussieht sehr viele ebenfalls nich. Und die neue Ausrichtung wird man sehen. Behalte ich zwar im Auge, aber bislang sehe ich für mich keinen Reiz daran.
Aber egal wo man spielt, die Preise kennen derzeit eh nur noch einen Weg.

[captain carot]

PS5 und der Gewinn an der reinen Konsolenhardware: wenn die Discfassung 5€ Gewinn macht aber die Digital 50€ Verlust, dann ist das Hardwaregeschäft trotzdem defizitär. Was aber auf jeden Fall bekannt ist sind unter anderem die explodierenden Kosten für GDDR6 seinerzeit, steigende Fertigungskosten etc. Mit der Folge der Preissteigerungen.

Das alles ist auch relevant für zukünftige Hardware. Erst recht wenn die Hardware von Third Parties ist die damit Geld verdienen wollen. Sony scheint (auch deWegen) ein eher moderates Upgrade zu planen. Das würde aber auch die Kosten moderat halten.

[RYU]

“Wenn” is zumindest mir persönich zu spekulativ. Genauso kann man in die andere Richtung tendieren. Bei aller Liebe zur Spekulation, die ich ja mag, sage ich nur das man erstens nich immer alles glauben sollte und zweitens auch nich alle Aussagen für zu voll nehmen sollte, wenn in der Aussage zuviel Spielraum für Spekulation is.

Es is das geiche wie beim GDDR6 Speicher: Die Preise explodieren!!!11elf. Fast 50% bald mehr, wow. Und dabei haben sich die Preise dafür 2022 zu 2023 doch allein für 8 Gibibit GDDR6 erst gedrittelt, und das war sicher bei den 16’ern nich soooviel anders..
https://x.com/3DCenter_org/status/1667044900066705411
Ma abgesehen das ein Auf- und ab normal is und, jetzt halt, ‘ne stärkere Erhöhung auch nich ewig so bleibt (wie man ja sieht), kennen wir zudem auch nich die Verträge wo evtl. über Jahre Preisgarantien zugesichert werden, und auch nich in wie fern sich natürliche Preisentwicklungen bereits im Verkaufspreis wiederspiegeln, wo bspw. auch schon teils ganz andere Aufschläge enthalten sind. Und wir kennen nich einmal den wahren Abnahmepreis von Sony für GDDR6 Speicher pro Konsole.

Es sind seit einigen Jahren eben nur bestimmte Dinge welche Richtung Technik/Pc so richtig den Preis hochreißen, und Chiphersteller, etc. sich das vergolden lassen, weil immer mehr Firmen ihre Ware wollen. Aber irgendwann sieht man nur noch diese 2-3 Komponenten, die jedoch nur Teile von 100 sind. Man liest meist nur von den Dingen die teurer werden. Was is denn mit all den Komponenten die nach 5 Jahren günstiger wurden? Wo es normal war das alte Hardware (nich nur Konsolen) mehr als halbiert wurden im Preis. Oha, wie sie das bloß schafften? Da mussten die Manager wohl Blut für spenden gehn.. Wie wäre es mit ‘nem 5 Jahre alten Tv zum Neupreis? Oder etwas wo auch nur irgendwas an Technik drin steckt? Hab hier sicher noch ‘n Walkman rumliegen, falls einer grad genügend Kohle erübrigen will.
Also ich persönlich benötige keine Reduzierung. Und die PS6 und die Next XBox werden halt so teuer wie sie werden, für die Technik im Jahre des Release. Man kann auch einfach sagen, tja Pech, alles wird teurer. Jeder wie er mag, alles gut. Aber 5 Jahre alte Technik zu mehr als bei Release? Pfff.. Ne, sowas würde ich nich ma versuchen rechtzufertigen.

[captain carot]

Der Preis für GDDR6 ist gerade im Herbst 2021 erstmal rasant gestiegen. Das war auch ein Jahr lang ziemlich hoch. Natürlich ist das auch nur einer von vielen Punkten. Mal abgesehen von höherer Inflation als in den Jahren davor gab es unter anderem damals Preissteigerungen für Seltene Erden etc, was zum Beispiel Netzteile teurer machen kann, der Kupferpreis (Kühlkörper und mehr) ist 2020/21 um ca 50% gestiegen und einiges weitere ebenfalls. Chipfertigung dagegen ist nicht mehr der Preisdrücker von früher. Der Trend ist auch nicht neu, hat sich aber immer weiter verschärft. Und das ist nicht unbedingt so, weil Firmen wie TSMC böse sind, sondern weil die Kosten in dem Bereich für jede neue Fertigungsgeneration unfassbar hoch sind.

Tatsache ist gleichzeitig auch, echte Konkurrenz im High End gibt es nixht mehr, weil Samsung oder auch Intel mit TSMCs Fertigung nicht mehr mitkommen. Die Summen, die in dem Bereich investiert werden sind aber mittlerweile auch Wahnsinn. Alleine die neuen Arizona Fabs sollen Baukosten von 65 Milliarden Dollar haben.

Kernproblem, witzigerweise übrigens auch von MS schon Anfang 2020 beschrieben, auch mit neuen Prozessen fallen mittlerweile die Kosten für die Chips nicht mehr nennenswert. Neue Prozesse sind sogar gerade am Anfang mittlerweile praktisch immer teurer als ihr Vorgänger (Kosten pro Transistor) obwohl man gleichzeitig teure Waferfläche spart.

Das war früher ganz anders, es war auch in der letzten Generation noch anders, aber bereits da gab es nicht mehr den Preisverfall früherer Zeiten. Bzw. gab es Preisverfall gegen Ende nur noch bei den alten Prozessgrößen. PS 3 Die Shrinks waren zum Beispiel noch von 90 auf 65 auf 45 und dann sogar auf 32nm. Bei der PS4 ging es gerade mal von 28nm auf 16nm. Eine 7nm PS4 wäre eher teurer geworden als die 16nm.

Da ist dann auch noch das Problem, dass man sich physikalischen Limits annähert. Und so ganz nebenbei, unter anderem dank Raytracing, Maschine Learning etc. werden die Chips immer noch komplexer.

GCN 2.0 hatte zum Beispiel bei 64 Compute Units 6 Milliarden Transistoren. RDNA 2 hat bwi 40 Compute Units dann schon 17 Milliarden Transistoren und RDNA 4 hat bei 32 Compute Units sogar knapp 30 Milliarden Transistoren. Entsprechend bei 64 CUs fast zehn Mal so viel wie die PS4 Architektur bei gleichem CU Count.

Und etwa doppelt so viel wie RDNA 2. Auch das wird ein Preistreiber für eine Next Gen. RDNA 5 wird noch mehr Transistoren pro Compute Unit haben.

[ghostdog83]

Sony macht Verlust mit der Hardware (letzter Quartalsbericht):
“The segment’s operating profit grew 37.2% year-over-year to ¥118.1 trillion ($766.5 million). The growth was driven by network services, sales of third-party titles, and decreased losses from hardware. These factors offset a decrease in sales of first-party games.”
https://gameworldobserver.com/2025/02/13/sony-gaming-profit-q3-record-mau-ps5-75m-units-sold

[Fuffelpups]

https://bsky.app/profile/did:plc:2mkgbhbhqvappkkorf2bzyrp/post/3lvt7g4p7fs2k

Jason Schreier: “BREAKING: Xbox is canceling Contraband, announced in 2021 from Avalanche Studios (Just Cause), after four years of radio silence, sources tell Bloomberg News. This news arrives weeks after a mass layoff in which Xbox canceled several other big titles.”

Man muss es positiv sehen, irgendwann gehen M$ die Mitarbeiter aus und es wird keine Kündigungen mehr geben…

[ghostdog83]

[Autor]

Beiträge