Zocker-TV´s

[captain carot]

Ambilight mag ich nicht. Aber man kann´s ja abschalten. Dass man mehr sieht kann verschiedene Ursachen haben. Bei einzelnen Fernsehern hängt es alleine schon davon ab, ob sie in verschiedenen Einstellungen Overscan haben. Das ist zwar gerade bei LCD´s ganz im Gegensatz zu Röhren fies, kommt aber durchaus vor.
Bei den 21;9 Philips spielt je nach Bildeinstellung die Art der Bildstreckung eine ganz wichtige Rolle. Da gibt es Einstellungen, bei denen der 16:9 in der Mitte korrekt zeigt und Richtung Rand immer weiter streckt. Entsprechend verzerrt der Richtung Rand immer mehr, mehr echten Bildinhalt gibt´s da nicht.

Im Normalfall ist man gerade wegen dem Formatproblem deswegen mit 16:9 einfach besser bedient. Erst Recht, wenn man sich die Preise für normale TV´s im Bereich um 50-60″, also 1,52-1,52m Bilddiagonale ansieht, die auch nicht breiter bzw. sogar schmaler sind als die 21:9 Bretter. Den Sharp 60LC740E hab ich mittlerweile auch schonmal unter 1.000,-€ im angebot gesehen, andere 60″er sogar für weniger. Wobei solche Größenordnungen und vor allem Abmaße nicht jedem in´s Wohnzimmer passen.

Für´s normale Wohnzimmer wird beim nächsten TV 47″ für mich die Obergrenze. Was größeres bzw. eine Leinwand gibt´s vllt. irgendwann mal, wenn ich ein reines Heimkino/Zockzimmer hab.

[BoC-Dread-King]

Bei mir ist es genau andersrum, ohne Ambilight mag ich garnicht mehr zocken geschweige denn Filme schauen. Also muss auf jeden fall ansein, wenn es aus is verliert die ganze Sache irgendwie an schönheit und dynamik, also rein von meinem Gefühl her nich technisch gemeint

Na ich hab ja den 50″ wenn ich auf meinem Rennseat sitz, könnte es auch ein 40iger sein aber wenn i aufn sofa lieg isses optimal, hab nen ganz blöden Schnitt -.- naja Dachgeschoss Wohnung halt, mit teilweise Schrägen.

Es ist dann auch letztendlich Geschmacksache, war Weihnachten bei meinen Bruder. Der hat nn 50iger Bravia, der geht ganz schön in die Höhe un man hatte bei Iron Sky oben un unten Balken, was bei mir nich der Fall ist, vielleicht kann man das aber auch mit irgendwelchen Einstellungen behben das weiss ich nich.
Un natürlich Ambilight hab ich sehr vermisst.

Mit technischen Zeug kannbich aber nich so rumschmeißen wie der Captain, bei mir is es rein was mir besser gefällt, also mein Geschmack halt.

[captain carot]

Bei Filmen ist das halt einfach eine Formatfrage. Die ganzen Blockbuster aus Hollywood sind mittlerweile in 2,39:1, was zumindest fast den 2,33:1 vom Philips entspricht. Teilweise sind auch Filme aus anderen Ländern in dem Format. Bei kleineren Produktionen aus den Staaten und sehr vielen Filmen aus Europa, Asien usw. wird dagegen auf andere Formate gesetzt, etwa 1,78:1 (16/9), 1,85:1, 2,2:1, bei Klassikern aus den 50ern und 60ern findet man noch Formate wie Cinerama und ToddAO, d.h. 2,75:1 oder sogar 2,76:1.
Gerade alte Klassiker sind nicht selten auf 1,33:1 gedreht, gelegentlich auch auf Academy, d.h. 1,37:1. Auch viele B-Movies und Low Budget Produktionen bis in die 80er hinein sind in 1,33:1 gedreht. Wenn man also sehr querbeet guckt ist breiter als 16:9 beim TV oft ungünstig, vom normalen TV-Programm ganz zu schweigen. Anders sieht es eben aus, wenn man vor allem Blockbuster schaut. Da füllt der Philips eben sehr schön aus, wobei wegen der Pixelzahl auch alles skaliert werden muss.

Genau aus solchen Gründen würde ich den halt nicht allgemein empfehlen, auch wenn er im Einzelfall genau richtig sein kann.

[IKARUDENSHIN]

Hab einen 46″ Panasonic Plasma von 2008 als Hauptfernseher und einen 32″ LG LCD von 2009 als Zweitfernseher. Auf den Plasma gucke ich Filme und zocke mit der aktuellen Konsolengeneration. Auf dem LG sind die Retrokonsolen sowie ein Blurayplayer angeschlossen.
Ich spiele auch mit dem Gedanken dieses Jahr einen neuen Hauptfernseher zu kaufen. Quasi um die Wartezeit zu bezahlbaren OLEDs zu überbrücken. Wenn dann wird es auf jeden Fall wieder ein Plasma. Also Panasonic LG oder Samsung. Wobei ich LG schon fast ausschließe (hat mich im Plasmabereich bis jetzt nicht überzeugt). Mal sehen was die Zukunft bringt.

[captain carot]

Bei Samsung Plasmas hatte ich bei verschiedenen Modellen das Gefühl, dass die Bewegungsdarstellung mehr oder weniger deutlich zu wünschen übrig lässt. Was das angeht ist seit dem Ausstieg von Pioneer aus der Plasmafertigung Panasonic der einzige Hersteller, der mich wirklich rundum überzeugt.

Gerade was OLED angeht bin ich bisher aber auch nicht besonders überzeugt, zumindest nicht für Fernseher. Bei OLED-Smartphones und Tablets hat bis jetzt kein einziges wirklich von der Farbdarstellung her überzeugt, bei den wenigen OLED-Fernsehern bisher scheint es genauso zu sein. Da der Blickwinkel m.M. beim Fernseher nicht sooo interessant ist, weil man i.d.R. einigermaßen mittig davorsitzt, bliebe vor allem der hervorragende Kontrastumfang. Da wiegt die Farbdasrtellung für mich dann aber doch schwerer.

Ich hoffe allerdings, dass nach Sonys Prototyp vom letzten Jahr auch bald erste Serienfernseher mit LED-Pixeln kommen.

Zugegeben, das war jetzt ein bisschen OT.

Aktuell bin ich auf der Suche nach einem vernünftig entspiegelten TV mit Passiv 3D, geringem Verbrauch und integriertem DVB-S2 Receiver zwischen 42 und 47″, wegen der Helligkeit soll´s ein LCD werden. Die aktuellen Modelle, die ich mir bis jetzt angesehen hab erfüllen nahezu alle einen Punkt nicht, und zwar die Entspiegelung.

[IKARUDENSHIN]

Ja auch ich bin gespannt. Von den reinen LED Fernseher von Sony hab ich auch lange nichts mehr gehört. Bei mir muss es ein Plasma sein, denn ich gucke schon ziemlich oft aus schrägen Winkeln. Beim Zocken sitze ich meistens direkt vor dem Gerät mit einen Abstand von ca. 1,5m. Ab und zu aber auch von der Couch aus. Dann sind es über 3m. Der einzige negative Punkt beim Plasma ist für mich der hohe Stromverbrauch. Da sind die LCDs in einer eigenen Liga. Ansonsten bin ich sehr zufrieden.
Wieviel willst du denn maximal ausgeben?

[captain carot]

Weiß ich noch nicht genau. Das Problem bei Passiv 3D ist, dass nur LG derzeit solche LCD-Panels produziert, also auch die etwas für Philips, Toshiba kauft auch nur noch Panels ein, allerdings von Samsung.

Shutter 3D kommt für mich aus verschiedenen Gründen nicht in Frage, Hauptgrund ist die schwere Brille vor der Brille, während ich bei Passiv 3D auch Polfiltergläser zum an die Brille klemmen sehr günstig bekomme. Hieße dann, entweder komplett auf 3D verzichten oder sich mit einem spiegelnden Display herumschlagen.

Wichtig ist auch noch, dass man die Bildverbesserer komplett deaktivieren kann, weil die teilweise enormen Lag bringen. Das geht zum Zocken garnicht. Was den Rest angeht, Ton kommt über die Anlage, gut klingen muss es also nicht, die meisten Quellen außer PS2 sind eh HD, so dass ich primär ein gleichmäßig ausgeleuchtetes, gutes HD-Bild brauch. Besonders teuer muss das mit Blick auf die aktuellen Geräte nicht mal werden. Die teureren haben meist vor allem bessere FI (hab ich eigentlich eh kein großes Faible für), mehr Bildverschlimmbesserer für SD-Material und teilweise die gleichmäßigere Ausleuchtung. Die eigentlichen Panel sind meist identisch zu den günstigeren Geräten.

P.S.: Es gibt auch LCD´s, die bis zu relativ großen Winkeln sehr gute Ergebnisse erzielen. Wenn die Winkel also nicht extrem schräg sind, dann spricht das auch nicht mehr so sehr für Plasmas wie früher.

[IKARUDENSHIN]

Jup das sind dann meistens die IPS Displays. Nur leider haben die dann meistens auch einen schlechteren Schwarzwert, der mir persönlich sehr wichtig ist. Zum Beispiel die WT Reihe von Panasonic hat solche Displays.
Hast du dir den HX755 von Sony mal angesehen? Hab ihn mir mal im Laden angesehen und war echt angetan.

[schnitzel]

Hab den HX805 von Sony und sein Schwarzwert ist wirklich ausgezeichnet. War auch einer der Hauptgründe warum ich ihn mir damals geholt habe.

[captain carot]

Hab ich mir angesehen, eigentlich gefallen mir die Sony´s bis auf den Fuß auch ganz gut, nur Active Shutter…, gleiches Spiel bei den 6710er Samsungs. Ein Onkel von mir hat so einen vor ein paar Monaten gekauft. In 2D soweit ein toller Fernseher, aber in 3D und als Brillenträger…

Mein zukünftiger Schwagrt hat einen LG47LM760s. In 3D wirklich gut, aber so beschissen glänzend, dass man eigentlich nur im abgedunkelten Zimmer vernünftig darauf schauen kann. Ausstattungsseitig würde bei LG sogar die 640er/660er Reihe und bei Samsung die 6300er für mich völlig reichen. Nur bekomme ich entweder Entspiegelung oder Passiv 3D. Erstmal werde ich jetzt warten, bis alle 2013er Modelle draußen sind. Entweder ist da was bei oder ich werde sehen, ob man im Frühling/Sommer einen von den 2012ern besonders günstig bekommt und nen Zwangskompromis eingehen.

[IKARUDENSHIN]

Ein Freund von mir hat auch einen LG LCD mit Polfilterbrillen. Ein preiswertes 55″ Modell. Fragt mich jetzt nicht nach der genauen Bezeichnung. Das 3D Bild war wirklich sehr gut und die Brillen waren sehr angenehm zu tragen.
Für mich persönlich ist 3D überhaupt nicht wichtig im Moment. Aber die aktuellen Geräte haben es sowieso fast alle an Bord.
Mit dem Thema Inputlag und Entspiegelung hab ich mich noch nicht befasst. Ich finde es allerdings erschreckend, dass manche TVs einen echt wahrnehmbaren Inputlag haben. Bin letztens auf ein Youtube Video gestoßen, in dem jemand den Inputlag anhand eines Shooters gezeigt hat. Erst einen Augenblick nach der Eingabe hat sich die Figur erst bewegt.
Kennt ihr eine deutschsprachige Seite die sich mit diesem Thema befasst. Ich kenne nur avforums.com/reviews. Eine sehr gute englischsprachige Seite.

[captain carot]

Teilweise im Hifi-Forum.de in den Unterthemen. Der Inputlag bei LCD´s der letzten 4-5 Jahre liegt aber ausschliesslich an den Bildverbesserern. Wenn man die abschalten kann, etwa Pixel Plus bei einem TV in der Familie, dann geht das schon runter. Auch Zwischenbildberechnung kostet Zeit, zum Zocken sollte die also auf jeden Fall aus sein. Wenig bis keine Zeit brauchen Dinge wie Rauschreduzierung oder Blockfilter, für Spiele sind aber beide recht uninteressant.

Die rechenintensiven und damit Lag verursachenden Bildverschlimmbesserer brauchen übrigens bei Plasmas genau so lange wie bei LCD´s, vor allem Frame Interpolation.

Deswegen sollte man das alles auch wirklich ausschalten können.

Was 3D angeht, das ist so eine Sache. Ich mag´s mittlerweile ganz gerne bei echten 3D Filmen, während ich konvertierte Filme lieber in 2D gucke, bei einem 3D Fernseher hab ich da freie Wahl. Bei Spielen kann es je nach Genre hilfreich sein, weil man besser sieht, wo genau was ist. Auch da gilt, beim 3D Fernseher hab ich die freie Wahl, ob ich in 2D oder 3D spiele.

Da selbst in der Mittelklasse 3D mittlerweile Standard ist könnte man das als Mitnehmfeature bezeichnen, außer vllt. bei Fernsehern, wo die Shutterbrillen nicht zum Lieferumfang gehören.

[IKARUDENSHIN]

Die ganzen “Bildverbesserer” habe ich auch immer aus. Ich habe auch eine Zwischenbildberechnung beim Panasonic, die beim Zocken aber eher schlechte Ergebnisse erziehlt. Bei Blurays hingegen sieht das ganz sauber aus. Ich stehe aber nicht so sehr auf diese extrem geglätteten Bewegungen. Bei den neuen Modellen kann man wenigstens Stufenweise regeln.
Klar als Mitnehmfeature ist es natürlich super. Und ich würde es dann natürlich auch ausprobieren. Beim Plasma schreckt mich aber die geringe Grundhelligkeit ab, die bei 3D Inhalten ja noch zusätzlich gesteigert werden muss, um den Lichtverlust durch die Brille zu kompensieren. Ich glaube, dass sich daher ein LCD besser für 3D eignet. Aber es ist eine reine Vermutung von mir.

[captain carot]

Plasma mit Polfilter und das wäre kein Problem. Bei Shutter hat der Helligkeitsverlust natürlich richtig übel rein, das wäre für mich beim Plasma auch ein NoGo.

Dazu kommt, bei Shutter hab ich trotz des hohen Takts immer das Gefühl, die Brillen flackern. Auf die Dauer strengt das jedenfalls enorm an, bei Polfilter hab ich das nicht so. Der Nachteil der halbierten Auflösung schlägt da für mich nicht ansatzweise so sehr ins Gewicht wie die Vorteile.

[IKARUDENSHIN]

Wenn man jetzt noch ein Jahr wartet bekommt man sicherlich günstige 4k TVs, die diesen Umstand dann auch beheben.

[Autor]

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