Zocker-TV´s

[captain carot]

Das hängt davon ab, was du unter günstig verstehst. Vorerst kann man für 4K Oberklasse-LCD*4 bis 5 rechnen. Die werden auch nicht ganz so schnell billiger werden, weil noch nicht alle Panelhersteller so weit sind. Davon ab sollten es für 4K zumindest bei 2D höchstens Bilddiagonale*2 sein, um einen nennenswerten Unterschied zu 2K zu erkennen und echtes 4K Bildmaterial ist ohnehin nicht ohne weiteres zu bekommen. Richtig interessant wird es dagegen bei 3D und Polfilter. Dann ist bei Side by Side/Top Bottom FullHD möglich und bei Multi View Coding eben 4K.

Wenn es OLED und 4K werden soll, dann wird das vermutlich erst in vier Jahren wirklich günstig werden. Bis dahin werden weit mehr Panelfertiger sowas anbieten. Ab 2018 bis 2020 stehen dann 8K auf dem Programm. Das heisst 33MPixel, 7680*4320. Seitens der Japaner ist das als TV-Standard der Zukunft angestrebt. Spätestens da ist man aber bei Auflösungen, die nur noch für sehr große Bildflächen relevant sind. Außerdem kann man sich prima darüber streiten, was das noch bringt.

Zum Vergleich, in nahezu allen Kinos weltweit gibt es 3D nur in 2K, je nach genauer Auflösung sind das bestenfalls gute 3,5MPixel. Bereits da bringt vor allem höhere zeitliche Auflösung mehr als höhere Pixelzahl, was man beim Hobbit in HFR gut sieht. Bei 60-65FPS stößt dann allerdings das menschliche Auge an seine zeitliche Auflösungsgrenze.

Außerdem wird nicht jeder beliebig große Fernseher in sein Wohnzimmer integrieren können. Irgendwo zwischen 60 und maximal 100″, also immerhin 1,50m und 2,54m, wird bei den allermeisten Schluss sein.

So, genug Zukunftsmusik.

[ScorpionX]

Meine Brillen flackern nur, wenn ich ans Licht oder ins Aquarium schaue. Die neuesten Samsung Brillen sind entsprechend leicht und dünn und belasten mich als Brillenträger überhaupt nicht.
Wenn möglich: Bei 3D Raum abdunkeln. Ansonsten ist es wohl Gewöhnungssache.

[schnitzel]

IKARUDENSHIN wrote:

Ich finde es allerdings erschreckend, dass manche TVs einen echt wahrnehmbaren Inputlag haben. Bin letztens auf ein Youtube Video gestoßen, in dem jemand den Inputlag anhand eines Shooters gezeigt hat. Erst einen Augenblick nach der Eingabe hat sich die Figur erst bewegt.

Kennt ihr eine deutschsprachige Seite die sich mit diesem Thema befasst. Ich kenne nur avforums.com/reviews. Eine sehr gute englischsprachige Seite.

Ich hab letztens noch Super Mario Bros. 3 auf dem NES gezockt und war echt überrascht wie enorm die Zeitverzögerung (Eingabe = Aktion) ist. Gefühlte eine Sekunde nach dem ich den Spring-Button gedrückt hatte, führte auch die Mario-Figur diese Aktion durch. Für mich war es fast unspielbar gewesen.
Komischerweise gibt es aber beim Mega Drive und den anderen, moderneren Konsolen, wie z. B. PS3, Xbox und Wii diese Zeitverzögerung nicht, oder zumindestens nicht in dem Maße, das es mir aufgefallen ist.

So wie es captain carot beschrieben hat, soll es aber auch Fernseher geben, bei denen man die Bildverbesserer nicht ausschalten kann.
Bei meinem Sony habe ich aber die Möglichkeit, in dem Game-Modus zu schalten, wodurch auch einige Funktionen (zur Bildeinstellung bzw. Optimierung) nicht mehr verfügbar sind. Einen groben Unterschied konnte ich aber nicht feststellen.
Was das bei dem NES verursacht hat, bin ich aber immer noch am rätseln.
So intensiv hatte ich es bislang noch nirgends gehabt.

[Goku]

Als ich dieses Jahr meinen Samsung smartTV 50zoller zum ersten mal in Betrieb genommen habe, ist mein Weltbild, was Spieledarstellung betrifft, Vollständig flöten gegangen. Habe noch nie so eine bombastische Bildquali erlebt, weil ich vorher auf meinem popeligen 24zoll PC Monitor gespielt habe.

[IKARUDENSHIN]

@schnitzel
Das geht ja mal gar nicht klar. So kann man ja echt nicht zocken.
Waren bei dir Mega Drive und NES am gleichen Bildeingang, z.B. Antenne angeschlossen? Dann könnte man wenigstens sagen, dass es nicht am TV liegt. Probier einfach mal alle Bildmodi durch, oder versuche es mal mit einen anderen Eingang. Kann mir zwar nicht vorstellen, dass es daran liegt aber probieren kann mans ja mal. Hast du wahrscheinlich eh schon gemacht

[Lofwyr]

Bildverbesserer sind der Tod fürs zocken. Versucht mal mit allem Zusatzgedöns online zu spielen. Das war das Erste was ich bei meinem TV gemacht habe. Alles aus was bremst.

[IKARUDENSHIN]

Ich mache das bei mir auch generell. Selbst bei normalen TV Betrieb. Gerade online zocken ist ja an sich schon schwer, wenn keine gute Verbindung zu stande kommt. Schnitzels Beispiel ist natürlich auch extrem. Da kann man schnelle Spiele ja gar nicht mehr spielen.

[schnitzel]

Das hatte ich aber bislang nur beim NES.
Den NES hatte ich über Cinch FBAS angeschlossen (der NES hatte ja schon netterweise einen Cinch-AV-Ausgang gehabt) und beim Mega Drive bzw. Genesis 2 über Scart-RGB. Den klassischen Antennen-Anschluss benutze ich schon lange nicht mehr. Diesen sogenannten Input lag hatte ich aber bislang nur beim NES gehabt. Das Spiel war praktisch unspielbar gewesen für mich. Eine Sekunde Verzögerung ist schon extrem. An den Bildeinstellungen kann es eigentlich auch nicht gelegen haben, da ich die gleichen Einstellungen auch für die anderen Konsolen verwende. Den Game-Mode hatte ich aber dummerweise zu diesem Zeitpunkt nicht ausprobiert und mittlerweile ist die Konsole auch schon wieder abgebaut und gut verstaut unterm Bett verschwunden.
Kurios finde ich aber auch, das ich beim Mega Drive und auch nur über den SCART-RGB-Kabel vertikale Streifen habe – und das auf beiden LCD-Fernseher! Über Cinch-FBAS sind die vertikalen Streifen wieder verschwunden, aber insgesamt das Bild ein bisschen unschärfer.

[captain carot]

Streifen können verschiedene Gründe haben und gerade bei korrekter Umwandlung auftreten. Und klar ist FBAS unschärfer, das liegt schon alleine am Signal. An sich sollte das NES über FBAS lagfrei laufen, es sei denn, der TV macht doch irgend etwas mit dem Signal. Das müsste dann normalerweise aber bei allen Konsolen über FBAS sein.

[schnitzel]

Könnte wahrscheinlich an den Einstellungen gelegen haben, weil ich den Cinch-Eingang bislang noch nie benutzt habe.

captain carot wrote:

Streifen können verschiedene Gründe haben und gerade bei korrekter Umwandlung auftreten.

Wie gesagt, hab die Streifen auf beiden Fernsehern. Wüsste nur zu gerne was ich dagagen tuhen könnte bzw. was die Ursache dafür sein könnte.

[ScorpionX]

Hey Schnitzel. Hatte nur das Bild ne Verzögerung? Oder war z.b das Hüpfgeräusch synchron mit dem Bild? Weißt was ich meine? Kam das ” Boing” als Mario grhüpft ist, oder erst als er in der Luft war? Das interessiert mich jetzt. Hatte noch nie sowas bei mir.

[captain carot]

Wenn Bild und Ton über den TV kommen sollte es eh syncron sein. Anders bei Bild über TV und Ton über Anlage.

[schnitzel]

Den NES hatte ich schon direkt am Fernseher angeschlossen. Der Ton wurde aber weitergeleitet zur Anlage. Auch wenn es nur Mono war. Irgendwie zauberte der Yamaha mit 7 CH Stereo einen netten Raumklang hinzu.

@Captain, hast du keine Idee, wie ich die Streifen vom Mega Drive wieder weg bekomme?

Wie bereits beschrieben, das Problem habe ich nur beim RGB-Kabel am Mega Drive. Bei der alten XBox, welches ich auch über RGB angeschlossen hatte, traten diese Streifen nicht auf. Die Streifen sind auch alle immer schön konstant und gleichmässig, so das ich eher ein Kabelbruch oder ähnliches ausschliessen würde. Hängt wahrscheinlich irgendwie mit der Signalverarbeitung oder so zusammen.

[captain carot]

Hängt davon ab, wie stark die Streifen sind. Teilweise scheint man bei MD-Spielen in RGB bei Originalkonsolen einfach so eine Art Farbraster zu sehen, was wie vertikale Scanlines wirkt. Auf einer normalen Röhre sieht man das einfach nicht. Der Effekt scheint wohl mit der HW zu tun zu haben. Wenn es allerdings starke Streifen sind dürgte das an was anderem liegen. Da man das bei Emulatoren so nicht sieht wird es vermtulich am RGB-Out des Mega Drives liegen, eben in Verbindung mit modernen Fernsehern. Besonders oft gibt es solche Streifen bei Sonic zu sehen. Bei vielen MD Spielen kann man aber, wegen der begrenzten Palette, auch Farbraster haben, die von einer Röhre “gefressen” werden, auf einem LCD aber richtig fies aussehen können.

[ScorpionX]

Dem ist wohl nichts mehr hinzuzufügen…

[Autor]

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