Persona 5

[link82]

Ullus wrote:

Jeder sucht sich seinen Eckpfeiler, wie er was löst.

Gerade das das Game da individuell viel Freiheit lässt, ist nicht nur meisterlich umgesetzt sondern auch zuvorkommend gelöst, auf Atlus ist nahezu immer Verlass !

hehe, klingt super und bisschen nach Zelda BotW, da schnacke ich auch immerm mit nem Arbeitskollegen und wir meinten immer nur “ach so hast du das gemacht, das ging wirklich???”

auf jeden Fall ziemlich cool, dass P5 einem auch so unterschiedliche Spielweisen lässt (bin zwar noch immer am Anfang weil ich die letzten Tage nicht weiterspielen konnte, aber man liest es aus euren Beiträgen heraus ^^), ach und danke Ullus für deine Tipps auf der letzten Seite, hab’s jetzt erst gelesen

ich möchte ja grundsätzlich unbedarft an ein Spiel herangehen und alles “selbst erleben”, bei P5 habe ich (auch durch das Tagelimit/die Kalendertage) halt nur irgendwie das Gefühl, dass ich was falschmachen oder wichtiges verpassen kann oder es mir schwer mache wenn ich bestimmte Personas/Skills nicht nutze, daher brauche ich da hin und wieder mal einen Schubs in die richtige Richtung

[D00M82]

Lässt einem nicht fast jedes Spiel seine eigene Vorgehensweise?

[Ullus]

D00M82 wrote:

Lässt einem nicht fast jedes Spiel seine eigene Vorgehensweise?

Das stimmt, nur kommt es auch aufs Spiel und das Genre an, meistens beim rpg, hier beim P5 fällt das durch den Aufbau nur mehr auf, die Freiheiten die einem das Game gewährt sind zahlreich, allein in der Art wie man den persönlichen Star von den Werte mit den unterschiedlichen Aktivitäten erhöht, das grossartige dabei ist, das sich alles doch ausgleicht.

Gothic 2 z.b gab dem Spieler auch durch die drei Schulen, Paladin, Söldner und Magier drei versvhiedene Vorgehensweisen, die das Spiel komplett anders zu spielen macht.

Weitere Beispiel wär Bioshock, hier liegt die Vorgensweise auf den Skills und Plasmiden die man wählt und wieder ändert sich das Spiel dadurch.

Ein weiters Beispiel ist Metal Gear Solid Phantom Pain, hier ist so viel an taktische Möglichkeiten drin, das sich die Vorgehensweise mehrfach ändert, je machdem was man selber bevorzugt.

Dann hätten wir noch die unterschiedliche Vorgehensweise die durch Story Twist und Pfade gewählt wird, so wie im Witcher oder diesem Tides of Numeria.

Diese Freiheit war früher nicht möglich, da Retrospiele zu linear aufgebaut waren

[Kiskeru]

Na ja, die meisten rpgs geben dir viel freiheit die figuren auszubauen. Die individualisierbarkeit ist bei p5 da im vergleich eher gering, da sie nicht wirklich langfristig relevant ist. Die einzige freiheit ist die auswahl an aktivitäten für die freizeiten. Vieles davon ist aber stark substituierbar. Bei den palace gibt es auch nur einen weg diese zu lösen. Im grunde fährt das spiel die ganze zeit auf einem festen Schienennetz, bei dem man nur ein klein wenig nach links oder rechts lenken kann. Wirklich vom weg abkommen oder einen ganz anderen ansatz kann man nie wählen. Das ist mMn auch nie das ziel des spiels. Ka warum ullus dem spiel diese möglichkeit andichtet. (Zumindest in dem ausmaß). Das wirkt ein wenig wie ein elternteil, welches sich für sein kind schämt und deswegen allen irgendwelche glorreichen geschichten erzählt.

In den persona spielen (ab teil 3) gab es eigentlich immer genau einen ablaufplan der einen kritischen weg dargestellt hat, bei dem man alles in einem durchlauf machen kann. Die “freiheit” von diesem abzuweichen bezahlt man damit, dass man am ende ein zweites mal mit einem vorsprung spielen darf. Zwingt dichndas spiel in einem durchgang die palace zu beenden?nein. Bestraft dich das spiel dafür? Im grunde schon.

[Ullus]

Jedes Spiel fährt dann auf einem Schienennetz, bei Skyforge hab ich momentan bei der Kampagne die yellow Brickroad, die den weg vorgibt, die lineare vorgabe für den spieler wenn man es auf story bezieht, die als leitfaden dient, ist immer da, bei jedem Spiel.

Witcher 3 ist ein Paradebeispiel für mehr Freiheit für den Spieler, das kommt auch durch die Open World Struktur.

Man müsste noch Heavy Rain erwähnen, hier wird die Freiheit durch cineastische Wegabelungen dem Spieler alternativ überlassen.

Stimmt, Ich erzähl gern glorreiche Geschichten, viele mit Pointe, da fällt mir auch wieder ein, zwei glorreiche halunken ist ja auch immer noch der beste Film den es gibt, den lieben wirklich viele, und der kommt übrigens nicht aus Japan, ja sowas ist möglich !

Sergio Leone hat den italo Western revolutioniert, Dominik, den könntest du noch gucken, war ja ein Wichtelgeschenk, der war nicht ohne Grund mit dabei.

Ich bin übrigens nicht der einzige der Persona 5 ausserordentliche Qualitäten andichtet, sondern auch viele andere hier und viele Reviewer.

Oder darf ein Game nicht wirklich so gut sein, egal aus welchem land das kommt, oder darf ich nicht loben, steht da auch etwa Neid wegen dem Erfolg eines Spieles im Raum, beim Shen Mue kam es mir wirklich wo vor ?

Der Metacritic Wert vom 5er ist ja auch hoch genug, sowas kommt ja auch nicht von ungefähr.

Die US Tonspur ist auch grossartig ausgefallen, die wurde selbst von nicht gerade wenigen amerikanischen Muttersprachlern gelobt, die wissen schon, ein Indiz für Qualität.

Es gibt halt auch mal on einer Konsolengeneration sehr wenige Ausnahmetitel, so wie Persona 5, Horizon Zero Dawn und Last of Us, Zelda Botw, Bloodbourne etc.

Das hat sich in der Gaming History nun mal so ergeben, die wären ja auch keine Ausnahmetitel wenn sie vieles nicht besser machen würden als der Rest, sowas in der Qualität kommt nur alle Jubeljahre vor, und wie wir wissen ja, das nochmal um darauf zurückzukommen, allein schon die Tests und die Wertungen der Fachpresse von renommierten Schreibern für sich sprechen.

[Kiskeru]

Alles klar Ullus. Vielleicht liegt es auch einfach nur an deiner extremen selektiven Wahrnehmung oder der Tatsache, dass du jeglicher DIskussion ausweichst, sobald dir die Argumente ausgehen. (Stichwort westliche Spiele)

Du kannst aber gerne weiterhin 80% Off Topic schreiben ohne irgendwelchen Mehrwert für diesen Thread. Bin mir eigentlich sicher, dass es hier im Forum sowas wie Regeln gibt,welche gegen sowas gedacht sind.

Das Spiel wird super bewertet , weil es das was es machen will auch sehr gut macht. Das Problem ist, dass du dem Spiel sachen andichtest, welche so gar nicht stimmen, du aber in deiner Welt meinst überall zu sehen. ALs ob wir im Deutschunterricht bei einer Gedichtinterpretation wären.

Anders als du halte ich mich hier auch bewusst mit Inhalten bezüglich des Spiels zurück, da es noch neu ist und ich niemandem irgendwas spoilern möchte. Dafür kann man irgendwann mal nen Spoiler Thread oder ähnliches eröffnen. Das Spiel macht viele Sachen super aber auch einige nicht so gut. Das lässt sich hier aber nicht ohne weiteres diskutieren.

[Ullus]

@ Kiskeru: Jetzt mal ehrlich , Kiskeru, beschwerst du dich auch bei anderen Personen, wenn die was off topic schreiben, oder bin etwa nur ich wieder der Buhmann ?

Also, zu deiner erinnerung, ich bin hier zur unterhaltung und mit einer der ganz grossen befürworter des spiels, hab immer voller freude was zum Game berichtet und bin immer hilfsbereit, immer, wenn jemand was gefragt hat, hab ich nahezu immer geantwortet und versucht die fragen zu beantworten, frag doch mal in die runde.

Von dir hingegen kam kaum was, und gerade du bist jetzt so anmassend das du mir unterstellst, das ich ich die Regeln verletzte, das ist schon ein starkes Stück.

Und zudem eigentlich noch sehr unverschämt, vor allem auch auf andere leute mit dem finger zu zeigen, was die alles für fehler machen sowie reviewmässig und auch gut schreiben, gerade wenn man selber noch nix geschrieben hat, sowas ist halt immer leicht.

Dein Zweck hier war Kritik an der Meinung von dritten, insbesondere wieder mir, die mit deiner eigenen nicht komform geht, aber da können wir nix dafür, wenn dir was nicht passt, liegt das an deiner Einstellung.

Ich hab eh das Gefühl, das du mich hier rausekeln willst, zudem glaub ich immer noch das da auch Neid bei dir mit eine Rolle spielt.

Den Vierer hat ich in Gedichtform im Review, stimmt, da hab ich sehr lange gebraucht um das so flockig hinzubekommen und es hat mir spass gemacht.

Als Pädagoge seh ich das anders, da ich einen ganz anderen hintergrund habe, achte ich auch besonders auf die innern werte des spiels und die sind definitiv da.

Sowas mit dem Off Topic kommt vor, man kann nicht immer strikt an einem Thema bleiben.

Und was ist mit den westlichen Spielen, warum weichst du da immer aus, bisher kam noch kein gegenbeispiel, wenn man dich darauf ansprichst ?

Es könnte sein das du nicht genug vergleichsmöglichkeiten besitzt, du bist da momentan noch nicht offen genug !

Mir gehen nicht so schnell die Argumente aus, keine sorge, ich hab nur keine Lust ständig weiterzudisskutieren, da das sowieso auf langer sicht keinen wert hat, sehr viel sturheit vorkommt und nichts gerne angenommen wird, egal wer was schreibt , das war schon auf der hauptseite öfters mit ein problem.

Die Forenkultur hat gelitten, auch unser Umgangston, zudem kann man nicht mit jedem.

Wenn wir uns mehr auf unsere Gemeinsamkeiten konzentrieren könnten, als auf unsere Unterschiede wär vieles besser !

[Kiskeru]

Eine grundlegende frage an die Mods hier im Forum.

Warum genau wird eigentlich gegen ein solches verhalten nichts gemacht? Warum genau müssen sich hier Leute als Neider, Lügner und Cheater bezeichnen lassen, obwohl man hier oft genug bestimmte Themen angesprochen hat und die Gegenpartei einfach so tut als ob nichts gesagt wurde oder sie einfach Sachen als Tatsache behaupten darf?

Es gab mal ne Phase da haben Mods versucht zu intervenieren aber mittlerweile wirkt es sehr stark nach Gleichgültigkeit.

PS: ich bin mittlerweile so oft auf dein westliche spiele getrolle eingegangen, dass ich gar nicht wirklich weiß was du eigentlich von mir willst.

[SonicFanNerd]

[Off-Topic]
Kurze Rückmeldung eines Mods:

@Kiskeru
Die Mods intervenieren hier m. M. n. in den allermeisten Fällen in denen es wirklich nötig ist schon. (Manche sind gar der Meinung, dass in der Vergangenheit eine “Übermoderation” statt gefunden hat.)

Aber auch wir sind (a) nur Menschen und lesen hier nicht alles und (b) sind wir eben keine Fulltime-Mods die das beruflich machen und dafür bezahlt werden.
Als grober Faden hier auf der Seite mag erstmal der Verweis auf die verbindlichen Nutzungsbedingungen der Seite (und des Forums) dienen.
Eigenständige und spezielle Regeln gelten im allgemeinen Bereich der üblichen Netiquette, sind aber darüber hinaus leider eher Erfahrungswerte und sind nicht niedergeschrieben.

Generell kann man sich auch gerne bei groben Verstößen an uns (D00M82, rvn, mich) per Kontaktformular wenden.
Hilfreich ist dabei dann auch immer direkt die Nennung des Threads (gerne mit URL) und ein kurzer Umriss des Problems. Gerne auch exakte problematische Äußerungen mit Kontext benennen.
Bedenke aber bitte eben auch, dass wir eben nicht sofort auf alles reagieren können.

Auch wichtig hierbei ist die Eigenverantwortung aller User (Mods inbegriffen).
Wir alle haben m. M. n. die Aufgabe uns hier im Forum und auf der Seite gegenseitig vernünftig zu behandeln.
Das klappt leider nicht immer bei jedem gleich gut.
Des Mods liebster “Streit” ist der, der von den Beteiligten angemessen und selbst beigelegt werden kann.
Daher darf man als User aber gerne auch deeskalierend in Dispute eingreifen oder Situationen schlicht nicht eskalieren lassen.

Wenn allerdings bestimmte Grenzen eindeutig überschritten werden (ich denke da z. B. an wirklich heftige Beleidigungen oder Drohungen), dann wird i. d. R. nicht lange gefackelt, sobald das Problem bekannt ist.

Ich hoffe ich konnte ein paar allgemeine Bedenken zerstreuen, bzw. ein wenig mehr Licht ins Dunkel bringen, warum vielleicht nicht immer sofort allen geholfen werden kann und was man selber tun kann, um zu helfen.

@Disput zwischen Ullus und Kiskeru
Ich bitte euch beide, miteinander in einem angemessenen Ton umzugehen.
Wenn euch das nicht möglich ist, dann schlage ich vor ihr versucht entweder euren Disput bei Bedarf per angemessener Boardmittel (persönliche Nachricht über das Kontaktformular) zu erörtern oder euch gegenseitig “aus dem Weg zu gehen”.
Ein weiterer Vorschlag von mir als Möglichkeit ist:
Mal ne Nacht drüber schlafen und reflektieren. Dann bei Bedarf angemessen nochmal etwas dazu posten.
Vielleicht auch nochmal das Problem, welches man mit dem Gegenüber hat auf der Sachebene benennen und signalisieren, dass man den Disput gerne bereit ist zu lösen und beizulegen – sofern man das denn will.
Bitte bedenkt, dass ich euch hier nur Wege aufzeigen kann, die ihr gehen könnt; nicht müsst.
Ihr seid schlussendlich selber dafür verantwortlich, wie ihr euch hier auf der Seite und im Forum verhaltet.

Ein freundlich gemeinter Rat sei von mir aus noch an beide gerichtet:
Sollte eure Diskussion in der Art weiter gehen und eskalieren, so wird das sicher Konsequenzen haben.

Zu guter Letzt:

@Ullus
Bitte fahr deine Emotionalität etwas zurück und reflektiere vielleicht etwas länger.
Vorwürfe oder Unterstellungen helfen sicher nicht weiter und sind unangebracht.

[Kiskeru]

Danke für die Antwort.

Dann zurück zum Thema:

An die Leute die das Spiel auch schon durch haben (gerne natürlich auch an alle anderen). Wie ist da die grundlegende Meinung zur Spiellänge? Ich persönlich fand es stellenweise sehr gestreckt und gezogen, insbesondere die Teile nach der zweiten weiblichen Figur waren irgendwie komisch.(insbesondere August-Oktober). Da empfand ich die Formelhaftigkeit auch sehr auffällig. Hättet ihr euch was anders gewünscht?
Ich selbst hab ja eigentlich gehofft, dass das spiel zum ende hin sich etwas verändert was die charaktereinfügung betrifft.

[D00M82]

Auch mal von mir:

Ich hatte hier auch ein Auge drauf und hatte kurz überlegt, mal dazwischen zu grätschen.
Wie Sonic schon sagte, es fielen ja keine wirklichen Beleidigungen, deshalb wurde das durchgewunken.
Wäre es aber weiter ausgeartet, hätte ich vielleicht angemerkt, dass man sich doch wieder um das Topic-Thema kümmern solle.

[Ullus]

Von mir her ist die Sache abgeschlossen, ich geh in keinen Dialog mehr mit Kiskeru, diese Spannung gab es ja sowieso schon länger, das hat schon auch wesentlich früher angefangen, wenn jedoch absichtlich indirekt weiter versucht wird gegenüber mir zu provozieren , was in meine Richtung tendiert, allein vom Satzbau her, gerade wenn sich es mal wieder gelegt hat, ist es ja auch kein Wunder das ich dann so genervt reagiere und es geht von neuem los.

ich hab eh ein wechselhaftes gemüt und brauch dann diese Ausbremsung von dritten ab und zu.

Sonicfan und Dominik, danke für das Schlichten und die Vorschläge.

Und Neid, missgunst, nichtsgönnen usw. ist im Forum hier gang und gebe geworden, egal ob man ein spiel oder was anderes lobt oder kritisiert, gutes Beispiel Shen Mue 3, man durfte sich schon wundern,,das das Game überhaupt rauskommen darf.

immer wird was daran ausgesetzt, mir kommt manches eh wie ein schriftliches wettrüsten untereinander hier vor, wo jeder alles besser wissen will und alles an anderen meinungen abblockt, zudem wird auch viel mehr gemotzt als früher, die forenkultur hat gelitten, das klima war mal besser.

[D00M82]

Ullus wrote:

… gutes Beispiel Shen Mue 3, man durfte sich schon wundern,,das das Game überhaupt rauskommen darf.

immer wird was daran ausgesetzt, mir kommt manches eh wie ein schriftliches wettrüsten untereinander hier vor, wo jeder alles besser wissen will und alles an anderen meinungen abblockt, zudem wird auch viel mehr gemotzt als früher, die forenkultur hat gelitten, das klima war mal besser.

Bei Shenmue 3 haben nur einfach viele Leute Skepsis ausgedrückt, weil das Spielkonzept von damals stark veraltet ist. Weil das Kickstartern zuletzt nicht mit Qualität glänzte und weil viele mit der alten Technik nichts mehr anfangen wollen und vielleicht lieber einen aktuellen modernen dritten Teil wollen. Man darf halt auch diese Meinung vertreten und ist nicht verpflichtet alles blind zu bejubeln.
Du hast einfach ein ganz starkes Defizit zu verstehen, dass es mehrere Meinungen und Ansichten gibt. Deshalb auch dein letzter Absatz. Was du beschreibst, nennt sich “Diskussion”.
Besonders “schlimm” ist es, wenn man anderer Meinung ist als du. Du wertest das in der Regel als persönlichen Angriff und bist eingeschnappt.
Wenn man sich austauscht, ist eben nicht jeder immer der selben Meinung. Das ist aber auch gar nicht schlimm und muss gar nicht so sein.

[Ullus]

Im netz ist das ein anderes problem mit dem persönlich nehmen, aufgrund eigener erfahrungen von früher bin ich da vorsichtig und in dem punkt sehr empfindlich mittlerweile, wenn man jemand gegenübersteht ist das was ganz anderes dann in der disskussion als im netz, manche worte werden auch missverstanden, ich mein gar nicht alles so energisch sowie bestimmend wie ich was schreibe, so wie es aussieht traut man sich mehr, wenn die distanz und der private raum einem selber gehören.

Kickstarter haben öfters das problem, das man technisch und qualitativ zu viel als spieler erwartet, dann ist die enttäuschung umso grösser !

[geohound]

Kiskeru wrote:

Danke für die Antwort.

Dann zurück zum Thema:

An die Leute die das Spiel auch schon durch haben (gerne natürlich auch an alle anderen). Wie ist da die grundlegende Meinung zur Spiellänge? Ich persönlich fand es stellenweise sehr gestreckt und gezogen, insbesondere die Teile nach der zweiten weiblichen Figur waren irgendwie komisch.(insbesondere August-Oktober). Da empfand ich die Formelhaftigkeit auch sehr auffällig. Hättet ihr euch was anders gewünscht?

Ich selbst hab ja eigentlich gehofft, dass das spiel zum ende hin sich etwas verändert was die charaktereinfügung betrifft.

Ich fands von der Gesamtlänge (bei mir waren es 98 Stunden) schon ok. Manche Dungeons waren mir persönlich aber zu lang, vor allem der siebte. Die oftmals selben Chat-Nachrichten und Morganas Kommentare zu einfach allem hätte man auch weglassen können, meiner Meinung nach. Dafür dann lieber mehr Story-Dialoge oder Cut Scenes.

[Autor]

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