Playstation 4 Talk

[Bravopunk]

Also das Micky Maus Magazin ist ja wohl die c’t unter den Kindermagazinen!

[Anonym]

Ich kann dazu nur wiedergeben, was ich gelesen habe, da es derzeit keine absolut verlässlichen Quellen gibt (ist ja nicht so, dass es schon Praxis ist).

Ist im Grunde aber auch egal, da hUMA nach Definition einen einzigen gemeinsamen Speicher benötigt. Die XBO hat allerdings noch die extra 32MB eSRAM. Das bedeutet allerdings nicht das bei ihr CPU und GPU schlechter zusammenarbeiten können. Es könnte sogar das Gegenteil der Fall sein, weil durch den eSRAM ein größerer Speicherpool geschaffen werden kann, der den selben Effekt erzielt.
CPU und GPU können nämlich ebenfalls gleichzeitig auf den 32MB Cache des eSRAM’s zugreifen. Das wird gerne übersehen. Die Effizienz liegt hier beim Mapping und der Geschwindigkeit, in der die Daten verschoben werden können.
Der eSRAM kann wie ein großer Last Level Cache verwendet werden. Durch Optimierungen kann man aber das Spiel so Programmieren dass Daten effektiv zu den großen Cache Pools geschoben werden, sodass die DDR3 Anbindung nicht zu enormen Bremse wird, wie es bei einer 360 oder PS3 werden würde.
Das heißt, es ist auch kein Ständiges Kopieren nötig wenn man weiß wie man die XBO programmiert.
Bei der PS4 macht hUMA also durchaus Sinn, bei der XBO hat man einen weiteren großen Cache-Level.
Praktisch kann das bei der XBO minimalen Mehraufwand bedeuten, bei gleichem Ergebnis. hUMA wird bei einer Konsole keine Wunderwaffe, da sowohl XBO als auch PS4 recht “schwache” CPU’s haben und (genau wie die WiiU) ihren Fokus auf die GPU und auf die Auslagerung von Aufgaben auf selbige legen. Der Weg ist ein anderer, wird aber vermutlich keinen wesentlichen Unterschied bringen.

Wir reden hier auch von Konsolen, die in dem Bereich ohnehin weit mehr optimiert werden als PC’s. Dort macht man sich die Mühe schlicht nicht.
Faktisch hat sich hUMA noch nicht bewiesen, weil es erst Ende November vorgestellt wird! Wer also sagt, es würde deutlich mehr Power bringen ist Marketingfritze bei AMD.
Letztlich wird ohnehin der geringste gemeinsame Nenner entscheiden…wie in der Vergangenheit auch.

[DGS]

Über “hUMA” hab ich an anderer Stelle gelesen… zur Info. Scheint captain carots Analyse zu stützen.

[captain carot]

Der eSRAM reicht aber gerade mal als Framebuffer und für eine Handvoll Shaderergebnisse respektive GPGPU- und CPU Zwischenberechnungen. Da passt z.B. keine komplette Textur rein. Also muss etwa eine komplette Textur sehr wohl hin- und herkopiert werden, weil passt nicht. Genausogut könnte man versuchen, einen Blauwal am Stück die Toilette runterzuspülen.

Das mit der “schwachen” GPU ist auch eher relativ. Gerade in Punkte für Spiele relevante Berechnungen steht Jaguar pro Kern und Taktrate relativ gut da, es fehlen eher eine Reihe Zusätze (befehlssätze), die viele andere, für Spiele i.d.R. aber nicht so relevante Dinge beschleunigen. Richtig ausgenutzt werden die langsam getakteten Octacores also alles andere als langsam sein.

Was AMD´s Aussage zu hUMA angeht, stand schon in meinem ersten Post, dass man eine reine Marketingaussage nunmal mit Vorsicht genießen sollte. Grundsätzlich bietet es aber definitiv einige Vorteile. eSRAM beitet andere Vorteile.

Wichtiger dürfte in Punkto Grafik die anscheinend immer noch deutlich höhere Rohleistung der PS4 sowie API- und Treiberoptimierungen bei beiden Herstellern sein.

[Anonym]

@carot:

Die 32 MB Cache, sofern sie geschickt genutzt werden, sind schon nicht ohne und faktisch weiß man nicht, ob da nicht noch eine spezielle MMU oder kleinere Cache Levels vorhanden sind (wie bei der WiiU zum Beispiel).
Man weiß einfach zu wenig um hier ein Urteil fällen zu können und -wie gesagt- wir reden über Konsolen! Bei einem Desktop macht hUMA in der Theorie definitiv Sinn, bei einer Konsole, die viele Optimierungen erfährt, kann das ganz anders aussehen. Auch weiß man zu wenig über die viel spezifischere CPU der XBO.

Da gibt es derzeit eine Aussagen von einem AMD Typen und “angeblich” auch welche von Entwicklern, faktisch wird das ganze aber in fachkundigen Kreisen in der Luft zerrissen.

[captain carot]

Die c’t kann man wohl ernst genug nehmen, dass sie da keine Fanboygerüchte in die Luft setzt, es mag also durchaus auch was dran sein. hUMA bringt, wenn es so läuft, wie es soll, auch bei Konsolen Vorteile, die Frage ist, wie viele es sind.

Bei der Xbox One ist wiederrum derzeit sehr vieles schlicht Spekulation, weil MS eben kaum mehr Infos raushaut als Nintendo. Selbst die Frage, ob die CPU “viel spezifischer” ist oder nur in Kleinigkeiten modifiziert wurde lässt sich nicht wirklich beantworten.

Wobei es in dem Zusammenhang rückwirkend noch mal lustig ist, zu sehen, wie sich einige “Experten” über die Wii U geäußert haben. ^^

[Anonym]

Zu viele Variablen. Die Fanboys jeder Seite haben etwas, woran sie sich hochziehen können.
Ich orakle einfach mal, dass die Praxis sich sehr ähneln wird.
Viele Wege führen nach Rom. Was bei der PS4 hUMA ist, ist bei der XBO die stärkere GPU und der eSRAM. Beides hat Vorteile, aber in der Praxis kann sich derzeit keine der beiden Konsolen von der anderen abheben…auch nicht bei den Exklusivtiteln.

[captain carot]

Welche stärkere GPU denn?

Mehr Rohleistung (wichtig) sowie höhere Pixel- und Texelleistung (weniger wichtig) sind die sehr wenigen Daten, die halbwegs verlässlich sind und klar darauf hinweisen, dass die GPU der PS4 deutlich leistungsfähiger ist.

[Anonym]

DooM4680 wrote:

Zu viele Variablen. Die Fanboys jeder Seite haben etwas, woran sie sich hochziehen können.

Ich orakle einfach mal, dass die Praxis sich sehr ähneln wird.

Viele Wege führen nach Rom. Was bei der PS4 hUMA ist, ist bei der XBO die stärkere GPU und der eSRAM. Beides hat Vorteile, aber in der Praxis kann sich derzeit keine der beiden Konsolen von der anderen abheben…auch nicht bei den Exklusivtiteln.

Der einzige Fanboy den ich hier Sehe bist du.

[Anonym]

Die GPU der PS4 ist auf 800MHz getaktet, die der XBO auf 853MHz. Sind bei der PS4 18ROPS, bei der XBO weiß man es nicht!

@erko:

Keinen Spiegel zu Hause? Kein Plan von Hintergründen, Hardware, Software und dem Zusammenspiel? Zu viel Zeit? Nix zu dampfen? Anderweitige Probleme?
Sprich dich aus…

Hatte hier nie ein Problem mit dir, also tu mir den Gefallen und piss mich nicht blöd an!
Mit mir kann man ganz vernünftig reden. Hier wurde gesagt “PS4 ist doch viel stärker” und das ist einfach nicht korrekt. Es ist eine Behauptung, die jeglicher Praxis entbehrt und vieles gar nicht berücksichtigt!
Klar, es geht um deine geliebte PS4, aber es wäre nicht schlecht wenn du dich mal mit dem Thema befassen würdest, bevor du hier dumm kommst.

[captain carot]

Die GPU der 360 ist auf 500MHz getaktet, also ist die PS4 auch nur 60% stärker. o_O

Die Taktrate alleine sagt NIX aus, rein gar nichts.

Nach aktuellem Stand der Dinge hat die PS4 GPU anscheinend 50% mehr Shaderunits. Das bedeutet, die PS4 GPU ist mit 800MHz so schnell wie die XBO GPU mit 1200MHz.
Wenn man jetzt noch etwas Prozentrechnen beherrscht stellt man fest, dass die PS4 GPU in Bezug auf die Shaderleistung 40% schneller ist bzw. die One 29% langsamer. Upps. Macht übrigens 1,85TFLOP/s gegen 1,32TFLOP/s.
Bei Pixel- und Texelfüllate hat die PS4 (vermutlich) nahezu die doppelte leistung. Die hat nämlich dummerweise doppelt so viele ROP´s und TMU´s. Macht aber nix. Füllrraten haben heute wirklich einen eher theoretischen Wert.

Also rein grafikseitig hat die PS4 nach aktueller Sachlage (Anzahl der SU´s der One beziehen sich auf die semioffizielle Aussage eines MS Mitarbeiters) schlicht und ergreifend die Nase vorne.

[Anonym]

DooM4680 wrote:

Die GPU der PS4 ist auf 800MHz getaktet, die der XBO auf 853MHz. Sind bei der PS4 18ROPS, bei der XBO weiß man es nicht!

@erko:

Keinen Spiegel zu Hause? Kein Plan von Hintergründen, Hardware, Software und dem Zusammenspiel? Zu viel Zeit? Nix zu dampfen? Anderweitige Probleme?

Sprich dich aus…

Wen die Xbox One Stärker wäre, würde ich Sagen die One ist Stärker.
Aber das ist sie einfach nicht, und du willst das nicht begreifen
Das hat bei mir rein gar nichts mit Fanboy tum zu tun.
Technisches Verständnis hab ich auch ne menge, nur sehe ich kein Grund mir die mühe zu machen wen Carot schon alles Schreibt.
Und selbst wen ich mal was Technisches Schreibe, kümmert es jeden einen Scheiß dreck.
Alle warten auf Carots aussagen(inklusive mir) also wozu… .

[Spacemoonkey]

also ich freu mich auf rime

[Anonym]

DooM4680 wrote:

Hatte hier nie ein Problem mit dir, also tu mir den Gefallen und piss mich nicht blöd an!

Mit mir kann man ganz vernünftig reden. Hier wurde gesagt “PS4 ist doch viel stärker” und das ist einfach nicht korrekt. Es ist eine Behauptung, die jeglicher Praxis entbehrt und vieles gar nicht berücksichtigt!

Klar, es geht um deine geliebte PS4, aber es wäre nicht schlecht wenn du dich mal mit dem Thema befassen würdest, bevor du hier dumm kommst.

Wo hab ich dich bitte Blöd angepisst???
Meine Aussage war nicht mal böse gemeint, also nimm mal den Kopf aus dem Arsch!
Mich darfst du Fanboy nenen, aber ich dich nicht?
Komm mal klar… .

[Anonym]

@erko:

Dann verpack den Fanboy mit ‘nem Smiley oder sonstwas! Klar kann ich dich als Fanboy bezeichnen…machste ja selbst manchmal.

Siehste…Smileys!

[Autor]

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