Ps3 Ruckelt vs. xbox360 nicht?

[Spitzpisser]

Alles schon probiert. Das Problem zeigt sich nur bei der Xbox, unabhängig über welchen Anschluss angestöpselt wurde.

[Xtremo]

Nur mal so als Einwurf… mir ist sowohl bei Modern Warfare als auch bei Modern Warfare 2 (beide Xbox 360) aufgefallen, dass die Bildrate nicht durchgehend stabil ist. Die Einbrüche sind zwar selten, aber es sind definitiv nicht zu 100% stabile 60fps.

Ich würde da nicht zu viel auf die Aussagen anderer geben… manche Leute sind da nicht so empfindlich oder haben schlicht keine Ahnung von dem, was sie sagen. So gibt es genügend Spieler, die keinen Unterschied zwischen 30 und 60fps ausmachen können und behaupten, das menschliche Auge sei gar nicht dazu in der Lage, da einen Unterschied zu bemerken.

Auch gibt es einige Spezialisten, die felsenfest behaupten, sie hätten bei der PS3-Version von Battlefield 3 kein Input-Lag (Eingabeverzögerung) und das sogar mit Videos untermauern wollen. Lustigerweise ist das Lag auf eben diesen Videos genauestens zu sehen…

[Spitzpisser]

Tja, also mir fällt es sofort auf, wenn sich frame technsich etwas verändert. Ich bin alergisch gegen ruckeleien….. Frage an Xtremo: darf man das so verstehen das die EInbruche schon immer da waren, oder ist dir aufgefallen, dass die beiden Titel erst seit kurzem ruckeln?! Leider habe ich von CoDMW nur teil 1 auf der 360, wenn es Dir was nutzt kann ich die sonst mal reinschieben und sehen wies bei mir aussieht. Ich habs schon lange nicht mehr gespielt, habs aber Ruckelfrei in Erinnerung. Ich werds mal checken und dann das Ergebmis posten.

Zu Deinem Post xtremo: es ist schon so, ich kenne auch einige Leute die den Unterschied nicht bemerken, aber 60 anstatt der 30 fps sind nicht nur deutlich sichtbar, machen sich auch spielerisch ganz klar bemerkbar. Ich persönlich habe ein Adlerauge für Ruckler und Ungereimtheiten, wenn etwas nicht läuft wie es soll, dann fällt mir das sofort auf. Daher nagt das Ruckelproblem mit der ps3 auch sosehr an meinen Nerven. Manchmal habe ich den Eindruck, ich bin zu empfintlich. Vielleicht sollte ich das ganze mal filmen und als video hier reinposten, damit man sihet was ich meine.

[Xtremo]

Spitzpisser wrote:

darf man das so verstehen das die EInbruche schon immer da waren, oder ist dir aufgefallen, dass die beiden Titel erst seit kurzem ruckeln?!

Ich habe beide Titel nur relativ kurz gespielt und das einzige Mal, als ich die jeweiligen Szenen gesehen habe, ist auch die Framerate eingebrochen. Etwa in der Mission aus MW1, in welcher man mit ner Gatling-Gun aus dem Hubschrauber ballert und später auch abstürzt. Es war zwar nicht unspielbar und dauerhaft, aber halt auch nicht zu 100% butterweich.

Dass ein Spiel inzwischen ruckelt, welches früher problemlos lief, habe ich noch nie erlebt. Wohl aber Abnutzungserscheinungen am Laufwerk. So hatte meine Dreamcast damals, kurz bevor sie sich komplett verabschiedete, arge Probleme rechtzeitig die Daten von der Crazy Taxi-Disc zu streamen.

Eine mögliche Fehlerquelle dieses Problems könnten daher auch eine zerkratzte Disc, ein verschmutzer Laser des Laufwerkes, eine zu stark fragmentierte Festplatte sein. Da das Ganze bei dir aber auf zwei unterschiedlichen Konsolen auftritt, liegt der Fehler wohl eher an der Disc oder einem später erschienenen Patch, würde ich vermuten.

Ich würde dir raten zu versuchen, dich nicht so sehr in das Problem hineinzusteigern. Spreche da aus Erfahrung… xD So verbrachte (und verbringe) ich bei einigen Spielen insgesamt sicher ein bis zwei Stunden damit, die Helligkeit optimal einzustellen. Das liegt aber teils auch daran, dass die Spiele oft nicht vernünftig abgestimmt sind (Stichwort: Gamma). Bei Arkham City (360) etwa kommen mir entweder die hell beleuchteten Bereiche leicht ausgewaschen vor oder die dunklen sind zu dunkel. Konnte mich letztendlich aber mit einer Zwischenlösung anfreunden…

Spitzpisser wrote:

Zu Deinem Post xtremo: es ist schon so, ich kenne auch einige Leute die den Unterschied nicht bemerken, aber 60 anstatt der 30 fps sind nicht nur deutlich sichtbar, machen sich auch spielerisch ganz klar bemerkbar.

In einem Rennspiel etwa macht der Unterschied zwischen 60 und 30 fps schon eine Menge aus, da man schließlich bei 30fps zwischen den jeweiligen Bildaktualisierungen eine weitere Strecke zurücklegt als bei der doppelten Bildrate. Man hat bei 60fps also die Möglichkeit, schneller zu reagieren.

Das kann man sich – übertrieben dargestellt – in etwa so vorstellen wie dieses Flackerlicht in der Disko, bei dem es ständig “blitzt”. Die Gelegenheit etwas zu sehen und somit zu reagieren haben wir nur, wenn es hell ist. In der Dunkelphase sehen wir nichts. Diese Dunkelphase ist vergleichbar mit dem Zeitraum zwischen zwei Frames – nur dass dieser dort natürlich viel kürzer ausfällt.

Eine konstante Bildrate an sich ist bei Shootern sehr wichtig, wie ich finde. Zwar ist es mit 60fps am besten, aber bereits mit konstanten 30fps steuert es sich gut. Wenn diese dann jedoch auch noch einbrechen, haben wir ein ähnliches Phänomen wie beim Rennspiel. Wir gewöhnen uns daran, wie lang und stark wir den Analogstick für das jeweilige Manöver gedrückt halten müssen – wenn’s dann plötzlich ruckelt, stimmt unsere Erwartung/Gewohnheit nicht mit dem Geschehen auf dem Bildschirm überein und wir zielen erstmal daneben. Wenn dann auch noch ein generelles Input-Lag wie in Battlefield 3 auf der PS3 hinzukommt, stirbt man schon mal locker den ein oder anderen Bildschirmtod, der bei konstanten 60fps hätte vermieden werden können.

[captain carot]

30FPS wirken durchaus flüssig, da ist unser Gehirn schon recht großzügig, 60FPS wirken aber nochmal “weicher” und flüssiger.

@Spitzpisser: Tritt das denn direkt beim Start oder erst nach einiger Zeit auf, wenn die Box warm ist? Wenn man TV und Verkabelung ausschließen kann bleibt nur die Box, von Updates sind mir solche Probleme nicht bekannt. Könnte aber u.U. auch wirklich an der Hardware liegen, also Scaler und GPU z.B.

[Spitzpisser]

@captain carot: der Fehler tritt direkt ab Start auf und ist Softwareunabhängig und bereits beim Startmenü der 360 zu bemerken wenn man genau hinsieht. Ich vermute sehr stark, das meine Box hinüber ist. Mein Sohn hat nämlich entdeckt das es anfängt zu läuchten wenn man auf den Knopf drückt und wenn man mal nicht aufpasst: ein aus ein aus ein aus…ich denke das hat der Konsole nicht gutgetan. Wir suchen eifrigst nach passender Verstaumöglichkeit, damit meine Konsolenbaby’s nicht mehr zum drauf rumdrücken animieren. Stromschine abschalten haut leider jedesmal die Sicherung raus, wenn ich wieder einschalte.

@xtremo: Ich bin dahergehend einfach etwas perfektionistisch veranlagt, wenn ich ein Spiel kaufe erwarte ich technisch saubere Ausführung. Dabei ist mir eine stabile Framerate entschieden wichtiger, als Topgrafik die ständig ruckelt. Und wie Du sagst, konstante 30 oder 60 frames spielen sich deutlich präziser und angenehmer, besonders Egoshooter…

[captain carot]

@spitzpisser: Dann hat sie wohl wirklich nen Hauweg. Ich kenn von Grafikkarten kurz vor´m Exitus auch Dinge wie Streifen im Bild, von der 360 kannte ich das so nicht.

[Spitzpisser]

Tja bevor ich ne neue anschaffe, test ich mitner anderen Konsole…

[Xtremo]

Spitzpisser wrote:

@xtremo: Ich bin dahergehend einfach etwas perfektionistisch veranlagt, wenn ich ein Spiel kaufe erwarte ich technisch saubere Ausführung. Dabei ist mir eine stabile Framerate entschieden wichtiger, als Topgrafik die ständig ruckelt. Und wie Du sagst, konstante 30 oder 60 frames spielen sich deutlich präziser und angenehmer, besonders Egoshooter…

Geht mir aber ähnlich. Saubere, scharfe, flüssige und stilsichere schicke Grafik wie bei Deus Ex Human Revolution ist mir lieber als “High-End-Grafik”, die dafür oft mit Sub-HD-Auflösung und Framerate-Einbrüchen einhergeht.

Daher hoffe ich auch, dass bei der nächsten Konsolengeneration native 1080p mit 2x Kantenglättung und 8x Anisotroper Filterung bei min. 30fps Pflicht werden. Aber es wird vermutlich ohnehin wieder darauf hinauslaufen, dass die späteren Titel zugunsten der Effektdichte an Auflösung und Bildrate sparen.

[captain carot]

Naja, 2xAA und 720p waren ja anfangs auch als Pflicht für die 360 angedacht. Dann kamen immer mehr Ausnahmen und schließlich hat man es fallen lassen.

Bei Crysis 2 hat es mich aber z.B. auch nicht gestört. Das läuft zwar nur in beinahe 720p, aber mit AA und fast durchgehend 30FPS. Mördereinbrüche mit richtigem Ruckeln hatte ich da seltsamerweise auch nicht, nur ein paar leichte Einbrüche.

[KillerDwarf]

so ich hab da jetzt mal was ausprobiert.
ich habe meine 360 jetzt mit einem vga-kabel mit dem tv verbunden und die bildfehler sind schwächer geworden.hab keinen plan was da abgeht,bin aber immer noch der meinung das die probleme durch die system-updates zustande kommen.
die fehler treten ja schon wie erwähnt auf 2 lcd-tv`s auf und einem pc-monitor.von daher schließe ich einen defekt des tv`s zu 100% aus.an der konsole kann es auch nicht liegen da ich mir ja insgesamt 3 mal ne neue slim gekauft habe,immer mit dem gleichen negativen ergebnis.

[Spitzpisser]

Es ist schon merkwürdig. Ich habe mir kürzlich wieder malPilotwings in den 3ds geschoben, dass hat zum Rlease nie geruckelt, es lief butterweich und schön flüssig. Und jetzt ruckelt es andauernd. Fange ich jetzt echt an zu spinnen oder was?! Das kann es doch nicht sein!

[KillerDwarf]

also irgendwas läuft da mehr als schief.
einer meiner freunde hat sich für die xbox 360 wieder das letzte medal of honor gekauft.und siehe da,die erste mission wo man in den 2 fahrzeugen unterwegs ist und in einen hinterhalt gerät,ruckelt bei ihm jetzt auch wie sau.
und ich kenne diese stelle als mehr oder weniger sehr flüssig.
ich blicke da nicht durch was da abgeht.

[Spitzpisser]

Leute, da ist was oberfaul. Dasselbe Phenomen habe ich jetzt übrigens auch beim 3ds festgestellt! Oracina of time lief das Spiel immer ruckelfrei, als ich es nachdem Release erstmals durchgespielt hatte….bis auf gaaaaaanz wenige Ausnahmen. Wenn man sich nun bewegt treten ständig ruckler auf. Micht übermässig stark, aber ganz eindeutig sichtbar! Besonders in (kurioserweise) engeren Räumen. Ich dachte erst dass ich jetzt völlig spinne, aber da jetzt auch Xboxler solche Probleme feststellen, habe ich wohl doch noch die eine oder andere Tasse im Schrank.

Was mich xbeox technisch gleich noch zu einer Frage bringt. Wenn man sich eine neue Xbox kauft (habe ein gutes Gechäft für eine GoW SE Konsole im Auge), funktioniert das Transfair Kid auch bei den Slim Konsolen?! Also ich mein, kann ich meine Daten von einer Slim zur anderen transferieren?

[captain carot]

Ich will ja nix sagen, aber wahrscheinlich achtet ihr beide derzeit extrem auf Framerateneinbrüche und Ruckler, so dass euch selbst leichte Einbrüche direkt auffallen. Das kann auch unterbewusst sein. Obendrein ist das Problem technisch bedingt bei LCD´s eh stärker, selbst mit Framebuffer.

Achtet mal bei Filmen auf Ruckler, entweder weil der TV keine 100% 24p Wiedergabe hat bei BluRay oder wegen Pulldown bei DVD´s. Die ruckeln teilweise deswegen auch ziemlich, wenn man mal darauf achtet.

[Autor]

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