RPG Thread

[Zetsubouda]

MontyRunner wrote:

Zetsubouda schrieb:

Ullus schrieb:

Wer will denn die absolute Nische wie Criminal Girls sund Monpiece großartig spielen, wenn die nicht rauskommen ist es nicht gravierend

Das liegt weder in deiner Entscheidungsgewalt (zum Glück), noch geht es hier um das OB. Tatsächlich ist nämlich das WIE zu beachten:

Ordentlich zensiert, ähnlich dem zuletzt auf Wii U verbrochenen Westrelease von Tokyo Mirage #FE.

Dass Zensur scheiße ist, muss ich jawohl nicht extra betonen, oder?

Wenn also diese Nischenspiele verhackstückt werden, dürfte die Kundschaft zahlenmäßig nochmals absinken…

Wahrscheinliche Konsequenz wäre eine weiter sinkende Bereitschaft, japanophile Spieler mit Nischenware zu füttern.

Mal davon ab, dass Du etwas Zensur nennst, was gar keine ist.

Ich finde es gut, wenn fast nackte Minderjährige aus Spielen entfernt werden, so lange die Nacktheit keine inhaltliche Relevanz hat, sondern nur der aufgeilenden Fleischbeschau dient.

Was soll keine Zensur sein?
– Das Bearbeiten von Bildern, die im Original weniger Kleidung/mehr Haut zeigen?
– Das Retuschieren von “Bodylines” am Abdomen von Charaktermodellen?
– Die Änderung des Alters, damit sie auch ja alle volljährig (Achtung, nicht überall gleich!) sind, obwohl kaum ein Kind,
dessen unschuldiger Geist beschützt werden müsste, sich diesen Nischentitel geben würde?
– Übersetzungen von Texten, deren Inhalte rein gar nichts mehr mit dem originalen Gelaber zu tun haben?

Die Liste für Tokyo Mirage #FE war beim Patch auf gbatemp lesbar, magst sie vielleicht nochmals durchgehen…
Ich denke schon, dass diese Eingriffe eine teils krasse Zensur darstellen.
Und falls du den Zensurvorwurf an NISA bezüglich der PSVita-Titel als Unrecht ansiehst –
Entfernen von Geräuschen und Bearbeiten von Abbildungen fällt sehr wohl in diese Kategorie. ^^

[MontyRunner]

Das ist keine Zensur. Die passen ihr Produkt an den Zielmarkt an. Die haben keine Angst vor dem Index. Die wollen viel verkaufen. Die Japaner flirten mit Pädophilie. Da ist es akzeptierte Kultur, dass sich Erwachsene einen auf Schulkinder runterholen. Und das ist einfach nur scheiße. Wer sich darüber beschwert, dass er keine Kinder Unterwäsche sehen darf, der. ..

[Zetsubouda]

Das ist doch hoffentlich nicht dein Ernst, oder? Blende mal bitte die angebliche Pädophilie aus und schau genauer hin…

[MontyRunner]

Das ist mein voller Ernst. Ich sehe ziemlich genau hin. In Japan wird Pädophilie kultiviert. Ich bin froh, wenn Inhalte entfernt werden, in denen Minderjährige ganz stumpf sexualisiert werden. Bei anderen Anpassungen an den westlichen Markt kann ich auch nur mit dem Kopf schütteln. Aber mit Zensur hat das mal herzlich wenig zu tun; ich rege mich hier regelmäßig auf, wenn das immer von den Forumsdächern gepfiffen wird. Ich würde Dir mal vorschlagen, genauer hinzusehen und darüber nachzudenken, was für Inhalte da teilweise der Schere zum Opfer fallen.

[Kiskeru]

Das Problem ist, dass die Gegner der Maßnahmen stets die Kreativitätskeule schwingen. Die Macher haben sich dabei was gedacht und es ist deren Vorstellung von den Figuren etc. Das ist in den meisten Fällen einfach Quatsch. Die Entwickler kultivieren sich eine Fangemeinde der Extremen. Auf der einen Seite bedient man die Oppai Fraktion und auf der anderen die Loli Fraktion (hab um sicher zu gehen wie Loli geschrieben wird Loli animes bei google eingegeben und das erste was oben stand war Schutz vor Kindesmissbrauch). Dabei sind das nicht unbedingt unterschiedliche Personen. Es sind die Extreme die Interesse auslösen.

Die Aussage ist ja auch nicht so gemeint, dass jeder der Loli Figuren geil oder erregend findet sich an einem Kind vergreifen würde. Viele tun aber so als ob das impliziert wird. Es ist die bloße Darstellung, dass jemand sich an den Bildern von minderjährigen Mädchen (oder “volljährigen”) erfreut.
Die Entwicklungen insbesondere in Animes und JRPG´s spricht ne deutliche Sprache. Die Entwickler fokusieren sich darauf womit sie glauben das meiste Geld zu machen. Team Ninja wollte bei DoA5 die Oberweite der Kämpferinnen reduzieren. Die Fans haben das nicht so toll gefunden. Komisch, dass die Entwickler da nicht ihre kreative Freiheit haben durften. Oda hat bei One Piece zu Beginn ein ganz klar anderes Frauendesign gehabt. Hatte bestimmt nichts mit redaktionelem Druck zu tun, dass die Figuren von kleiner/normaler Oberweite zu reinem Fan-Service verkommen sind.

Wenn man jetzt mal das Kreaitivitätsargument nicht betrachtet (es schlägt ja in auf beiden Seiten) gibt es keinen vernünftigen Grund warum insbesondere Lolis als reiner Fan-Service da sein sollten, außer irgendwelchen Kerlen ihre Neigungen zu stimulieren. Der Begriff sagt es doch schon aus . Es soll nur den Fans dienen und sonst nichts. Da lässt es einen sehr schnell vermuten, dass jeder der krampfhaft solche Inhalte verteidigt, sich auch an denen erfreut. Das Hauptproblem ist, dass es insbesondere in Japan eine gesellschaftliche Akzeptanz schafft für solche Neigungen.

Wir reden hier nicht über so sachen wie bei TloU.

Die Entwicklung hat mehr als alles andere die JRPG´s auf der PS3 fast gekillt.

[MaBecks]

Man könnte ja von der zensur der masse reden.
Wenn jemand sich einschränkt um der majorität zu gefallen, dann zensiert er sich ja selber, weil er von seiner grundidee aufgrund extrinsischer motivation abkommt. Kann dabei auch druchaus sein dass diese Motivation geld ist.
Ich finds nicht gut. Wenn ich etwas konsumiere, dann will ich es cool oder scheiße finden, aber ich will halt genau das beurteilen was der schöpfer halt im sinn hatte und nicht ein fragment dessen.

[Zetsubouda]

@Monty:
Wo bitte beginnt deine sogenannte “Pädophilie”? Tsubasa hat im Original 17 Lenzen verpasst bekommen…
Laut den Patchdetails von gbatemp sieht es zusammen mit den anderen Änderungen so aus (links “angepasst”, rechts original):
– Age Changes
Itsuki 18 -> 17
Tsubasa 18 -> 17
Touma 18 -> 17
Ellie 17 -> 16
Yashiro 19 -> 18

Und jetzt sag mir, wo das ‘pädophil’ sein soll. Vielleicht kann dir ja der Eintrag im wiki einen Eindruck vermitteln.

Sicher ist es vergleichsweise einfach, im Bezug zur japanischen Kultur mit diesem Begriff (bzw. dem Lolicon) um sich zu werfen,
doch treffend ist das nicht immer, wo doch die rechtlichen Grenzen erheblichen Unterschieden unterworfen sind.
– Handelt es sich beim Cast von Tokyo Mirage um Kinder im eigentlichen Sinne (der Pubertät noch nicht entwachsen)?
– Wenn Inhalte einfach unter den Tisch fallen (wie z.B. der Onsen DLC) und Textstellen angepasst oder gleich entfernt werden, ist das keine Zensur?
– “Anpassungen” an den “westlichen Markt”, der mit einem eher kleinen Anteil das Genre JRPG bedient, müssen sein,
die Sprachausgabe kommt aber nicht über das japanische Original hinaus. Sinn?

Dass Nintendo überhaupt die Dreistigkeit besitzt, dieses Teil derart beschnitten und abgeändert als “das was die Fans wollen und der allgemeinen Markttauglichkeit entsprechend” (für wen denn jetzt?!) zu dulden haben, ist mehr als frech.
Wenn es so wäre, hätte es wohl kaum diesen Aufschrei, geschweige denn einen von Spielern entwickelten Patch, gegeben.
Ähnliches gilt auch für Fire Emblem, wo man nicht nur Dialoge lieber ins Lächerliche gezogen/gleich ganz entfernt hat.

[Kiskeru]

Das klingt bei dir jedoch sehr romantisch. Wenn in filmen die feindliche Nation nicht China sondern Korea wird, da das Studio auf Einnahmen aus diesem Sektor baut, sprechen wir nicht mehr von der Vorstellung der Macher. Das sind alles finanziell getriebene Entscheidungen. Wir sind schon lange nicht mehr an dem Punkt wo Entwickler ihre Vorstellungen umsetzen und auf den Markt werfen können, da es finanziell nicht mehr tragbar ist.

Wir reden hier ja nicht mehr über ein einzelnes Spiel, welches Fan Service anbietet. Das war früher mal ein alleinstellungsmerkmal. Die ganze mediale Ausrichtung hat sich in Japan verschoben.

[MaBecks]

Ja ich bin ein kulturhumanist;-)
Es gibt ja spiele, wie das neue metal gear oder souls, welche ihre idee kompromisslos durchboxen auch wenns dadurch ins sperrige geht.

[Kiskeru]

Ich finde man merkt dieser Art von Spielen auch etwas Besonderes an, insbesondere in unserer jetzigen Zeit wo so stark auf den Markt hin produziert wird.
Ich finde auch, dass man insbesondere bei den JRPG´s , welche nicht dem Compile Hearts und Co. Schema folgen, eine spürbar höhere Qualität merkt.

@Zetsu:
Die Frage mit dem Alter sollte mMn viel eher eine andere sein. Macht es einen unterschied für die Story welches Alter die Figuren haben? Sollte dies nicht der Fall sein, dann sollte man sich eher fragen, warum die Entwickler sich explizit dafür entschieden haben, dass sie minderjährig sind. Warum konnten es nicht Erstis an der Uni sein? Warum war es den Entwicklern wichtig, dass es noch Schüler sind?

Ich würde dir auch soweit recht geben, dass es in diesem Fall eher wenig ausmacht. 17 oder 18 macht moralisch eigentlich kaum einen Unterschied. Ich würde dir jedoch nicht Recht geben, dass der Aufschrei groß ist. Du beziehst dich wohl stark auf Neogaf. Neogaf sind die Republikaner des Internets. JRPG´s waren noch nie so Nische wie in der Zeit wo wir uns mit diesem Fan Service Mist auseinandersetzen dürfen.

[MontyRunner]

Ob Charaktere 17 oder 18 Jahre alt sind, mag auf der einen Seite egal sein bzw. keinen Unterschied machen. Auf der anderen Seite braucht es eben eine Grenze. Und i.d.R. genießen bei uns Menschen unter 18 Jahren einen besonderen Schutz. Ich habe ein 17 Jahre alte Nichte; für mich ist sie immer noch mehr Kind als Erwachsene; da fehlt noch Reife. Beim Erkunden Ihrer Sexualität steht sie noch am Anfang. Bald kann sie machen, was sie möchte. Das ist hart (fragt mal meinen Bruder , aber es ist ok so. Anders sieht es bei deutlich Jüngeren aus. Die brauchen unbedingt einen gesellschaftlichen Schutz. Und deswegem ist es kacke, wenn man in Xenoblade Chronicles ein 13jähriges Mädchen in knappe/sexy Klamotten stecken kann. Das kultiviert es, auch echte Kinder als Sexobjekte zu betrachten. Gut, dass bei uns das Spiel an dieser Stelle entschätft ist (der boob-slider hätte mMn bleiben können; ich brauch ihn aber nicht). Und da bin ich bei Kiskeru, das alles hat nichts mit künstlerischer Vision zu tun.

Im japanischen Playboy posier(t)en Minderjährige in Unterwäsche. Das finde ich einfach nur pervers. Und das sind schlechte Vorbilder für Kinder, die noch keine rechte Ahnung davon haben, warum sie in sexy Wäsche gut ankommen (–> weil es Männer gibt, die sie gerne ficken würden; ooops). Und an dieser Stelle sehe ich auch 17Jährige gerne noch beschützt. Mein Blick glitt auch schon über Hot Pants; Funk vom Auge ans Hirn an den Penis; und dann die Erkenntnis: Scheiße, das ist ja noch ein(e) “Kind” (Jugendliche). Wenn ich mir in Games ganz genüsslich die sexuellen Vorzüge Minderjähriger reinziehe, fällt es mir im RL schwerer, die Augen davor zu verschließen. Also weg mit der Scheiße.

[belborn]

Toller Beitrag Monty.Für mich auch “Kultur” hin oder her:Sexualisierung von Minderjährigen geht gar nicht.Algemein der Trend in Japan der letzten Jahre zur “Niedlichanime” mit Hang zur Kontrolle und Dominanz gegenüber Frauen(Mädchen).Aber wenn es abseits von Floskeln und Anzüglichkeiten mal richtig ins Zwischenmenschliche inklusive Sex gehen soll,da versagen die Japaner so grandios…….

[ChrisKong]

Man kann sich ja selber fragen, warum sowas in Spiele gehört und warum nicht. Von daher ist die Empörung darüber eigentlich schon peinlich. Das hat auch nix mit Kultur zu tun. Wer sich sowas einreden muss, kann einem Leid tun.
Kann da Monty nur beipflichten in seinen Ausführungen.

[Zetsubouda]

Die Quintessenz der Diskussion ist also “Weils mir nicht gefällt und ich mich sonst in Versuchung geführt sehen ließe, muss das weg
und jeder andere Spieler, der nicht diese Ansicht teilt, hat doof in die Röhre (bzw. auf den Flatscreen xD) zu schauen”. Nun gut…
Dass man nicht einfach die vorgesehene Kundschaft bedienen und dem pöbelnden Rest nen Stinkefinger zeigen kann,
ist wohl nur wenigen Herstellern bzw. Publishern zuzutrauen – wir brauchen eindeutig mehr Sudas. ^^
[Anmerkung: Wie war das noch mit C. M. Moyses eigenwilliger/schlüpfriger Übersetzung einiger Stellen in TLoZ: LA?
Das war dem familienfreundlichen Nintendo für das Remaster Link’s Awakening DX] ebenfalls ein Dorn im konservativen Auge.]

Meine Vermutung zur Wahl des ursprünglichen Alters ist eine ganz einfache: primär sollen Jugendliche angesprochen werden.
Darum auch die bunte Optik und der starke Bezug auf J-Pop – neben dem Verweis auf das bekannte Fire Emblem.
Ein bisschen ‘ecchi’ bzw. ‘moe’ ist auch Usus in der japanischen Industrie. Beispiele dafür wären die unzähligen ‘Gravure Shoots’
bzw. der Fokus auf ‘Idols’ und mit/von ihnen durchgeführte Events, bei denen sich westliche Gemüter sicherlich fragen dürften,
ob die Leute noch alle Latten am Zaun haben (nein, nun in der Hose…. ha -.-). Dies wiederum lädt junge Leute dazu ein,
konträr zum eigentlich üblichen “Sei Teil der homogenen Masse”-Denken selbst vom Weg zum Idol oder Popsternchen zu träumen.
So spricht man dort auch Käuferschichten an, die normalerweise einen Bogen um dieses Thema machen.
[Was mich übrigens auch nervt, weil viele Projekte, die an sich interessant hätten sein können, dadurch verkackt werden.
Animierte wie bebilderte. Ebenso kann ich nix mit dem Loli-Fetisch anfangen, dem man(n) sich auf dem Archipel so gern hingibt…]

MontyRunner wrote:

Im japanischen Playboy posier(t)en Minderjährige in Unterwäsche. Das finde ich einfach nur pervers. Und das sind schlechte Vorbilder für Kinder, die noch keine rechte Ahnung davon haben, warum sie in sexy Wäsche gut ankommen

Japanische Kinder kaufen sich also den dortigen Playboy und kopieren den Look der Models? Interessant. O_o
Dachte, die würden in dem Alter eher auf Modezeitschriften oder so abfahren.

Kiskeru wrote:

Ich würde dir auch soweit recht geben, dass es in diesem Fall eher wenig ausmacht. 17 oder 18 macht moralisch eigentlich kaum einen Unterschied. Ich würde dir jedoch nicht Recht geben, dass der Aufschrei groß ist. Du beziehst dich wohl stark auf Neogaf. Neogaf sind die Republikaner des Internets. JRPG´s waren noch nie so Nische wie in der Zeit wo wir uns mit diesem Fan Service Mist auseinandersetzen dürfen.

Neogaf an sich ist mir ehrlich gesagt fremd und auf den Beitrag bei gbatemp bin ich durch den verlinkten Patch aufmerksam geworden.
Die Meldung zur Zensur habe ich auf einer anderen sich mit Themen rund um Japan befassenden (und nicht immer jugendfreien ^^)
regelmäßig besuchten Seite aufgeschnappt.
Dort waren auch die Vergleichsvideos verlinkt, was eine ordentliche Anzahl von missmutigen Kommentaren nach sich zog.
Der gleiche Ärger kann bei den Videokommentaren auf youtube nachvollzogen werden…

[Anonym]

Was haben kleine sexualisierte weibliche Anime, oder Videospielcharaktere, mit der Realität zu tun?
Selbst wenn man das toll findet, solche Charaktere zu sehen, hat das doch nichts mit Pädophile zu tun.

“Der Begriff Pädophilie bezeichnet das primäre sexuelle Interesse an Kindern, die noch nicht die Pubertät erreicht haben”

Hier handelt es sich aber nicht um Kinder, sondern um fiktive erschaffene Charaktere. Kein echtes Lebewesen nimmt hier irgendwie in einer Form Schaden. Und wieso sollte man danach plötzlich sexuelles Interesse an echten minderjährigen Mädchen haben?

Man hat ja auch nicht plötzlich Bock echte Menschen zu töten, hinzurichten, oder ähnliches, nachdem man das freudig im Spiel getan hat.

Muss man ja alles selbst nicht toll finden. Ich hab auch kein Interesse an solchen Charakteren. Aber nur weil mir das nicht passt oder gefällt, sollte das nicht zensiert werden.

[Autor]

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