Sexismus in der Games-Branche
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Wenn ich nichts überlesen hab, muss ich N3rdine und Vreen, leider, in allemRecht geben. Ich versuch zu ergänzen und nicht zuviel zu wiederholen, auch wenn das ein bisschen schwierig ist. Mit den Beispielen (“Forza”) kenne ich mich aber null aus. Und Sorry, dass es soviel geworden ist, aber das Thema find ich (als Mann, Herr Kinski) sehr wichtig.
Die Gamingszene hat da tatsächlich ein Problem, wie aber übrigens viele eher technikaffine Szenen.
Es wurde gesagt, dass 44% der SpielerInnen weiblich sein, aber selbst hier meldet sich kaum eine Frau zu Wort. Warum?
Gibt es so wenige in der Community, oder melden die sich nicht?In Videospielen gibt es meistens nur sehr clichehafte Frauen, und die Tatsache das nicht drüber gesprochen wird, macht es nicht besser. z.b Amazonen wie Lara (ok, sie scheinen das jetzt besser machen zu wollen) oder Bikini-Bunnys bei Dead or Alive.
Authentisch wirkende “normale” Frauen. Hmm. Beyond Good und Evil vielleicht. Ansonsten fällt mir gerade nicht ein Besipiel ein. Kenne aber ehrlich gesagt bis auf ein paar Wiititel nicht so viele neue Spiele. Zelda vielleicht in den neueren, mal davon abgesehen dass sie ne Prinzessesin (ne “echte”, nicht so ne umgangssprachliche) ist spielt sie ja mittlerweile auch verstärkt ne aktive Rolle. Aber letzlich muss ich da meine Lieblingsreihe doch was ankreiden, auch wenn es schlimmer sein könnte…
Nightrain wrote:Das Leben ist zudem kein Ponyhof, auf dem man bzw. frau auf Grund ihrer zwei X-Chomosome eine Sonderbehandlung erhält.
[…]Interessant wäre es auch mal von anderen wirklich bekannten Frauen aus dem Business zu Hören, wie bei der einen Producerin bei Ubisoft.
fenris21 wrote:Deine Intention ist lobenswert!Hut ab,daß Du Dich an dieser Stelle solcherlei Kritik aussetzt.
Du sagst,Frauen würden permanent benachteiligt.Das ist falsch! Frauen werden in Schulen schon seit Jahren bevorzugt!Schaue Dir mal
die Schulabschlussstatistiken an.Jungs werden in Schulen systematisch benachteiligt.Werden nur “Soft Skills” vermittelt.
Wie würde denn eine politisch korrekte Welt aussehen?Zum schaudern.
Du weißt es selber:Frauen spielen mit Ihren Reizen,und lassen sich gern bewundern!Klingt platt,ich weiß,aber so ist das wohl.
Oh doch, mensch wird nach Geschlecht verschieden behandelt. Und das beweisst du ein paar Sätze später selbst. Würde man von dem einen (männlichen) Producer bei Ubi sprechen, wüsste niemand wen du meinen könntest. Für manche Menschen ist das Leben mehr, für andere weniger Ponyhof. Kann mir keiner Erzählen, das alle Menschen soviele Möglichkeiten wie weiße Männer aus der oberen Mittelschicht haben.
Und mag sein das Frauen im Durchschnitt besser in der Schule sind. Vielleicht auch, weil bei Jungs eher Rabaukenhaftigkeit durchgelassen wird?
Und Zweifelsohne verdienen Männer am Ende doch mehr Kohle, haben die höheren Posten usw.Und Videospiele, die im übrigen zumindest in ihrer Gesamtheit eine wesentliche höhere Bedeutung als das “sportliche” Nachtfernsehen haben, reproduzieren verquere Rollenbilder. Und reduzieren Frauen auch oft genug auf Äußerlichkeiten.
Außerdem glaub ich weniger dass Frauen grundsätzlich eher “Soft Skill” Menschen sind und so ganz allgemein (bei dir klingts nach allen) mit ihren Reizen spielen. Beides können Männer auch. Das sind gesellschaftliche Zuschreibungen. In meinem Freundeskreis machen fast alle Männer eher was “weiches”, studier(t)en Soziologie oder sind Erzieher. Die Frauen dagegen studieren eher Biotechnologie oder machen in Tontechnik. Und nu?Nightrain wrote:Irgendwo können wir unsere Grundprogrammierung, die sich schlicht auf “Ficken, Fressen, Scheißen” reduzieren läßt eben nicht verbergen. ;
Naja, da ist einmal die Frage welche Reize überhaupt biologisch vorhanden werden. Die andere Frage ist aber, wie man sich wünscht sie auszuleben. NIcht alle wollen das selbe Fressen, nicht auf die selbe Art F*cken. Manche kombinieren “Fressen, Ficken, Scheißen” sogar… Auf was und wen man steht unterliegt nicht einfach irgendwelchen biologischen Programmen. Zwischen Heroinchick und Rubensfauen besteht ein Unterschied. Und der ist, behaupte ich, gesellschaftlich bedingt.
Nightrain wrote:Ich denke mir auch, dass sich viele dieser Thematik gar nicht bewußt sind. Männer sind nun einmal einfach gestrickt. Wenn man ihnen nicht offen sagt “Das ist nicht Richtig!”, dann werden sie das was sie schon immer so gemacht haben und kennen nicht ändern.
Nightrain wrote:Maaaaaaaaan Vreen, ist Dir heute Abend langweilig?
Wenn Du Dich schon über “sexualisierte frauenfiguren” aufregen willst, dann mach gleich nen Rundumschlag und pranger dasselbe Spiel bei Comics und Animes gleich mit an! In Filmen und Serien ist es doch bis auf wenige Ausnahmen auch nicht anders..
Und solche Posts, sorry, nimms mir nicht übel, könnten ein Grund sein warum die meisten Frauen sich nicht trauen mitzureden. Frauen kriegen ständig eingeimpft, z.B. durch Videospiele, dass sie passiv sind, sich nicht wehren, sich verteidigen lassen statt sich zu verteidigen (Oder das Bild verfällt dann, wie bei Lara, ins krasse Gegenteil).
Aber Übel kannstes mir ja gar nicht sehen, du forderst ja klare Ansagen
Und ich glaub nicht, dass ich einfach gestrickt bin. Schon garnicht glaube ich das man(n) wegen eines Y-Chromosom so ganz grundsätzlich einfach gestrickt ist…Und dasselbe gilt für die Aussage, das Sexismus kein rein männliches Problem sei, die hier einige gern ins Feld führen. Das mag stimmen, damit ist aber nichts gesagt, sondern lediglich abgelenkt. Warum sollten Medien für Frauen in einer sexistischen Gesellschaft nicht sexistische Cliches bedienen? Allein, dass es überhaupt Extramedien für Frauen und Männer gibt, find ich schon Merkwürdig.
Und warum sollen wir uns hier mit Schmozetten beschäftigen(?), da fällt mir die Verbindung zu Videogames noch schwerer…
Und Sorry, “instrumentalisierung” durch Frauen… Das überlass ich mal der Unwortkommission und Co.Lofwyr wrote:Was erwartet ihr eigentlich von einem Medium das gerade in die Pubertät kommt? Sex sells. Und wenn die Zielgruppe aus Pubertierenden besteht ist doch klar wohin das führt. Über die übersexualisierten Testosteronmonster in Gears und Co. mault ja auch keiner.
P. S.: Toller Artikel über Forza Horizon. Hat nur leider nix mit dem Spiel zu tun.
Bravopunk wrote:Aber sind Spiele mit muskulösen Männern, welche sich in die gefährlichsten Situationen bringen ums ich dann mit Gewalt wieder rauszuschießen und prügeln nicht auch sexistisch?<br
Ja. Diese (Stereo)Typen sind genauso ein Problem. Das ist nur die andere Seite der selben Medaillie.
Ich würde es aber eher “durchgehen” lassen wenn es derartig überzeichnet ist, das es als eine Karikatur seiner selbst daher kommt. No More Heroes oder Madworld seien genannt. Beide Spiele machen sich über ihre eigene Trashigkeit lustig. Wie musste ich lachen als Jacks Kontaktfrau sich über Asiatown beschwerte, dass das nur eine einzige Ansammlung von Clichees sei, bevor man(n) Irgendwelche Ninjatypen im Riesenwok frittierte und mit der Kettensäge gegen riesige Sumos ins Feld zog.
Leisute Suite Larry find ich auch weniger problematisch. Das Spiel ist, ähnlich wie die beiden letzt genannten, nicht unterschwellig so was als Selbstverständlichkeit vermittelnd, sondern eine Parodie seiner selbst.Max Snake wrote:Gut das im Werbung kein Nippel gezeigt wird. Da kann ich noergel, warum Bayonetta’s Hintern gezeigt wird. Aber finde ich das so schlimm?
Naja, manchmal ist mehr die Frage, wie etwas gezeigt wird, statt was gezeigt wird. Ich denke thematisierte, auch gezeigte Liebe, auch “physisch ausgeübt”, in Videospielen könnte eher ein Teil der Lösung, statt Teil des Problems sein. Verklemmtheit und (die daraus folgende) Überkompensation spielen da, glaube ich, auch ne Rolle…
Mal von der Sexismusthematik abgesehen, aber dennoch eng mit dem Topic verbandelt, fand ich einen Artikel aus IGN gut, der gefordert hat das Spiele auch mal “Kleinejungsfantasien” überwinden sollen.
http://de.ign.com/feature/15821/Zeit-erwachsen-zu-werden
Damit dass hier aber nicht so Offtopic wird, würde ich bitten ein neuen Thread zu eröffnen, falls jemand das hier kommentieren will.und um zu versöhnen noch was lustiges zum Thema ernstes Spiel für Fans der “Serie” the Wire (Vorsicht Spoiler)
http://www.collegehumor.com/video/6821163/the-wire-rpgp.s. Großes Lob an N3rdine und Vreen, dass ihr so lange durchgehalten habt! zumal es hier ja teilweise ganz schön zuging. Männlichdominates Forenverhalten…
Und viel Spaß bei Lollipop Chainsaw. Eins der wenigen Spiele, wegen den ich bereue auf Nintendoe hängengeblieben zu sein
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