Sexismus in der Games-Branche

[Anonym]

@Bastian1984:
ICh machs mal kurz …

zum Punkt “Fressen – Ficken – Scheißen”
Du hast meinen Punkt mit keinem Wort wiederlegt, sondern nur unterstrichen. Es ist egal, wie jemand diese drei Dinge auslebt, denn genau DAS ist Programmierung bei allen Lebewesen, das Wie ist völlig egal dabei!

zum Punkt “einfach gestrickt”
Der großteil der Menschen ist einfach gestrickt. Frauen wie Männer, aber gerade um das Verhalten der letzteren geht es ja hier. Du kannst noch so sehr betonen, wie Du Dich von anderen abhebst, sprich, das Du ja gar nicht so einfach gestrickt wärst und genau damit sorgst Du genau für die Abschreckung, die Du mir vorwirfst. Was ist wohl einlandender, wenn jemand sagt “sag mir gerade raus, wenn Dir was nicht paßt” oder “oh, das missverstehst Du, ich bin da nicht so leicht zu durchschauen”?

zum Punkt “andere Medien”
Diese kann man eben nicht außer Acht lassen, denn wie ich schon vorher auch noch zu diesem Punkt geschrieben habe, nur dass Du das scheinbar überlesen hast, sind wir alle nur Produkte unserer Umwelt. Wer macht denn Spiele? Richtig, Männer! Wie sind diese aufgewachsen, was hat sie beeinflußt und warum sind sie wie sie sind?
Diese Männer, wie Du ja selbst feststellst, gibts ja nicht so viele Frauen in der Branche, machen dann nach ihrem Weltbild Spiele. Spiele, die sich immer mehr dem Medium Film angenähert haben und zwischen dem Vergleiche gezogen werden. Spiele als Kunst gelten wollen. Wieso dann also nicht diese Dinge mit in Betracht ziehen?

Nimms mir bitte nicht übel, aber es scheint mir, als kommst Du verspätet zu dieser Diskussion und hast Dir passend zu deinen Ansichten Zitate zusammengesammelt, die diese unterstützen, auch wenn manche Punkte bereits revidiert wurden bzw. Gründe dafür genannt wurden.

[Vreen]

Nightrain wrote:

zum Punkt “Fressen – Ficken – Scheißen”

Du hast meinen Punkt mit keinem Wort wiederlegt, sondern nur unterstrichen. Es ist egal, wie jemand diese drei Dinge auslebt, denn genau DAS ist Programmierung bei allen Lebewesen, das Wie ist völlig egal dabei!

zum glück irrst du dich da. wäre die reine, oberflächliche triebbefriedigung wirklich das haupthandllungsmotiv aller menschen, wäre die welt ein noch viel beschissenerer ort. dann gäbs auch keine kunst, keine kultur, kein wissen und keine nachkommen.

Nightrain wrote:

Diese kann man eben nicht außer Acht lassen, denn wie ich schon vorher auch noch zu diesem Punkt geschrieben habe, nur dass Du das scheinbar überlesen hast, sind wir alle nur Produkte unserer Umwelt. Wer macht denn Spiele? Richtig, Männer! Wie sind diese aufgewachsen, was hat sie beeinflußt und warum sind sie wie sie sind?

man kann also nicht anhand von vielen unterschiedlichen erlebnissen und dem erreichen von emotionaler reife aussortieren und bestimmen, was man für vertretenswert und überflüssig hält, und diese entscheidungen leben, womit man seine umwelt, und die anderer, beeinflusst? Also gibt es keinen freien willen? seh ich anders. die, wir sind nur produkte unserer umwelt- ausrede, wird weder von den pädagogen, von den juristen, den psychologen, den antrophologen oder von den kulturwissenschaftlern ernstgenommen. wenn irgendjemand über die generellen grenzen der menschen redet, redet er zu 99% nur über seine persönlichen grenzen.

[Vreen]

Bastian 1984 wrote:

p.s. Großes Lob an N3rdine und Vreen, dass ihr so lange durchgehalten habt! zumal es hier ja teilweise ganz schön zuging. Männlichdominates Forenverhalten…

Durch unsägliche Gefahren und unzählige Wiederstände habe ich mir meinen Weg erkämpft bis zu diesem Thema am Rande der Maniacseite, um den Thread zu posten, der wirklich nötig ist.
Denn mein Wille ist ebenso stark wie euer und mein Königreich genau so gross.”

[Vreen]

Bastian 1984 wrote:

Ich denke mir auch, dass sich viele dieser Thematik gar nicht bewußt sind. Männer sind nun einmal einfach gestrickt. Wenn man ihnen nicht offen sagt “Das ist nicht Richtig!”, dann werden sie das was sie schon immer so gemacht haben und kennen nicht ändern.

das ist echt so ein übersimplifizierter unsinn. mit was für scheuklappen muss man durch die welt laufen, um wirklich zu glauben, menschen können sich nicht ändern. menschen ändern sich ununterbrochen.

[Bastian 1984]

Vreen wrote:

Bastian 1984 schrieb:

Ich denke mir auch, dass sich viele dieser Thematik gar nicht bewußt sind. Männer sind nun einmal einfach gestrickt. Wenn man ihnen nicht offen sagt “Das ist nicht Richtig!”, dann werden sie das was sie schon immer so gemacht haben und kennen nicht ändern.

Bitte schieb das Zitat nict mir unter…

[Anonym]

Vreen, das kannst Du halten wie ein Dachdecker, trotzdem bleibt das unsere Grundprogrammierung. Was sich über die Jahrtausende da noch entwickelt hat ist doch ein völlig anderer Schuh. Bestimmte Schlüsselreize lassen uns so reagieren, wie wir es tun, eben weil sie zu dieser Programmierung gehören. Sehen wir eine schöne Frau, drehen wir uns nach Ihr um.

Was die “Opfer ihrer Umwelt” angeht weichst Du jetzt aber ordentlich vom Thema ab. Trotzdem sind Menschen ein Produkt ihrer Umgebung. Jemand, der im KKK aufwächst und dort mit einbezogen worden ist, wird nicht, nur weil er dann irgendwann woanders wohnt, plötzlich einen Schwarzen als besten Freund ausrufen!

Und nein Vreen, Menschen ändern sich nicht. Das was Du als Änderung wahrnimmst, ist schlicht die Anpassung an eine soziale Lage. Ein trockener Alkoholiker wird sich nicht mehr unter seine alten Saufkumpane mischen oder auch nur ein Bier trinken, weil die Chance auf einen Rückfall zu hoch ist. Auch kann man bei Leuten erkennen, die seit Jahren fern ab ihrer ursprünglichen Heimat leben, dass wenn sie nur ein paar Tage wieder zurück dort sind, dass sie recht schnell wieder in alte Gewohnheiten verfallen.

Ihr zwei, Du und Bastian1984, sowie der Rest derer, die hier den Moralischen machen, möchte ich gerne mal im echten Leben sehen, Nach meiner Erfahrung sind es nämlich immer die, die sich für was Besseres als der Rest halten, die Schlimmsten, ohne es selber zu bemerken. Hier politisch korrekt zu Schreiben ist keine große Kunst, das kann jeder. Um seine Vorurteile zu wissen und zu seinen Ansichten zu stehen tun nur Wenige.

[Ronyn]

[Wichtgestalt]

Vreen wrote:

Durch unsägliche Gefahren und unzählige Wiederstände habe ich mir meinen Weg erkämpft bis zu diesem Thema am Rande der Maniacseite, um den Thread zu posten, der wirklich nötig ist.

Denn mein Wille ist ebenso stark wie euer und mein Königreich genau so gross.”

Merke: Sobald es den Anschein hat, als hätte das Faultier die Funktion der Shift-Taste verstanden, ist der Text irgendwoher geklaut.
Zitat ist abgeändert aus “Die Reise ins Labyrinth”.
Vielleicht schreibe ich heute abend nochmal was zu dem Thema, aber eigentlich läuft die Diskussion hier momentan ziemlich ins Leere, da alle Beteiligten mehr oder minder aneinander vorbeizuschreiben scheinen.

[DonCurrywurst]

Nightrain wrote:

Ihr zwei, Du und Bastian1984, sowie der Rest derer, die hier den Moralischen machen, möchte ich gerne mal im echten Leben sehen, Nach meiner Erfahrung sind es nämlich immer die, die sich für was Besseres als der Rest halten, die Schlimmsten, ohne es selber zu bemerken.

Ich spare mir jetzt mal die Zeit deinen Kommentar in dem Thread über die Konsumgesellschaft herauszusuchen, als du dich selber als zu intelligent bezeichnet hast. Ob Joke oder nicht, denn (Zitat von Jimbo aus den Simpsons) in jedem Joke steckt ein Körnchen Wahrheit.

Nightrain wrote:

Und nein Vreen, Menschen ändern sich nicht.[…]

DAS ist schlichtweg falsch. Wenn du damit die meisten Menschen meinst, gut, da kann ich dir zustimmen. Dennoch sind viele Menschen dazu in der Lage. Und ich würde mich zu diesen dazu zählen. Fühle ich mich dadurch, als wäre ich ein besserer Mensch? Ja, das tue ich. Denke ich, dass ich ein besserer Mensch bin? Nein, denn ich füge meiner Umwelt ähnlich viel Schaden zu.

Das Wichtige ist, seine Gefühle und auch sein Handeln IMMER zu hinterfragen. Man kann es sich natürlich auch einfach machen und sagen “is halt so”

Nighrain wrote:

Um seine Vorurteile zu wissen und zu seinen Ansichten zu stehen tun nur Wenige.

Das sehe ich genau so. Dennoch finde ich es einfach erschreckend, dass sich viele einfach über sinnlose Gewalt beschweren, aber eine quasi lächerliche Darstellung von Frauen als völlig legitim sehen.

Wären die Zocker mit beidem konform bzw. würden beides ablehnen, hätte ich damit auch kein Problem. Die Doppelmoral stört mich einfach nur

[schnitzel]

Das man so viel zu diesem Thema schreiben kann, hätte ich nicht gedacht.°°)

…
Ja, auch ich werde mir Tomb Raider holen und ich bin stolz darauf, das Lara eine Frau mit weiblichen Formen ist

[Vreen]

Bastian 1984 wrote:

Vreen schrieb:

Bastian 1984 schrieb:

Ich denke mir auch, dass sich viele dieser Thematik gar nicht bewußt sind. Männer sind nun einmal einfach gestrickt. Wenn man ihnen nicht offen sagt “Das ist nicht Richtig!”, dann werden sie das was sie schon immer so gemacht haben und kennen nicht ändern.

Bitte schieb das Zitat nict mir unter…

sorry, habs falsch zusammengefasst…

[Vreen]

Nightrain wrote:

Vreen, das kannst Du halten wie ein Dachdecker, trotzdem bleibt das unsere Grundprogrammierung. Was sich über die Jahrtausende da noch entwickelt hat ist doch ein völlig anderer Schuh. Bestimmte Schlüsselreize lassen uns so reagieren, wie wir es tun, eben weil sie zu dieser Programmierung gehören. Sehen wir eine schöne Frau, drehen wir uns nach Ihr um.

Was die “Opfer ihrer Umwelt” angeht weichst Du jetzt aber ordentlich vom Thema ab. Trotzdem sind Menschen ein Produkt ihrer Umgebung. Jemand, der im KKK aufwächst und dort mit einbezogen worden ist, wird nicht, nur weil er dann irgendwann woanders wohnt, plötzlich einen Schwarzen als besten Freund ausrufen!

Und nein Vreen, Menschen ändern sich nicht. Das was Du als Änderung wahrnimmst, ist schlicht die Anpassung an eine soziale Lage. Ein trockener Alkoholiker wird sich nicht mehr unter seine alten Saufkumpane mischen oder auch nur ein Bier trinken, weil die Chance auf einen Rückfall zu hoch ist. Auch kann man bei Leuten erkennen, die seit Jahren fern ab ihrer ursprünglichen Heimat leben, dass wenn sie nur ein paar Tage wieder zurück dort sind, dass sie recht schnell wieder in alte Gewohnheiten verfallen.

Ihr zwei, Du und Bastian1984, sowie der Rest derer, die hier den Moralischen machen, möchte ich gerne mal im echten Leben sehen, Nach meiner Erfahrung sind es nämlich immer die, die sich für was Besseres als der Rest halten, die Schlimmsten, ohne es selber zu bemerken. Hier politisch korrekt zu Schreiben ist keine große Kunst, das kann jeder. Um seine Vorurteile zu wissen und zu seinen Ansichten zu stehen tun nur Wenige.

sorry, aber das ist alles nur deine meinung. mehr nicht. ich bin seit 8 jahren beruflich im therapeutischen bereich tätig und geb dir brief und siegel, du irrst dich.

[Flammuss]

@N3rdin, Vreen und Bastian

Wo fängt für euch eigentlich Sexismus an?
Ist es schon der Blick an der Bar, oder der Griff an den Hintern auf der Tanzfläche?
Ihr vesucht hier alle Antworten die euch nicht passen weg zu argumentieren. Habt aber eure eigene Meinung so gut wie nie gepostet. Eure Argumentationsgrundlage ist der von Vreen kopierte Artikel.
Also, nennt doch bitte einmal eigene Beispiele und argumentiert auf deren Basis.

[Vreen]

Wichtgestalt wrote:

Vreen schrieb:

Durch unsägliche Gefahren und unzählige Wiederstände habe ich mir meinen Weg erkämpft bis zu diesem Thema am Rande der Maniacseite, um den Thread zu posten, der wirklich nötig ist.

Denn mein Wille ist ebenso stark wie euer und mein Königreich genau so gross.”

Merke: Sobald es den Anschein hat, als hätte das Faultier die Funktion der Shift-Taste verstanden, ist der Text irgendwoher geklaut.

Zitat ist abgeändert aus “Die Reise ins Labyrinth”.

toto, ich habe das gefühl wir sind nicht mehr in kansas.

Wichtgestalt wrote:

Vielleicht schreibe ich heute abend nochmal was zu dem Thema, aber eigentlich läuft die Diskussion hier momentan ziemlich ins Leere, da alle Beteiligten mehr oder minder aneinander vorbeizuschreiben scheinen.

ja, aber da kommt noch was. es gibt noch eine ganze reihe kontroverser argumente, die noch nicht gekommen sind.

[Vreen]

schnitzel78 wrote:

Ja, auch ich werde mir Tomb Raider holen und ich bin stolz darauf, das Lara eine Frau mit weiblichen Formen ist

du bist stolz darauf, ein videospiel zu besitzen, in dem die hauptfigur weibliche formen hat? häh?

[Autor]

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