TV und HiFi

[out]

Danke für die Antworten. Fernsehen schaue ich schon lange nicht mehr und kann das nicht überprüfen, da ich meinen Anschluß in der Wohnung dementsprechend nicht von KabelD. hab frei schalten lassen.
DVD gibt der TV in 50p noch am besten aus, aber auch da gibt es bei Kameraschwenks Ruckeln, aber so wie man das in etwa von früher kennt. Das Ruckeln bei der 24p Wiedergabe ist jetzt komischerweise nicht mehr so stark, sondern vergleichbar mit der 60p Wiedergabe, aber Motion Plus muß ich aber trotzdem auf ca. 6 (Judder-Minderung) stellen (von 10) damit es flüssig läuft (inklusive Bildfehler). Bei schnellen Schwenks gibt es trotzdem Ruckler.
Ist bei nativen 24p keinerlei ruckeln mehr vorhanden oder benötigt man da immer eine zusätzliche Zwischenbildberechnung wie Motion Plus?

Ist beim Panasonic TX-P50GTW60 die Bilddarstellung immer richtig flüssig? Wie sieht es mit der 3D Darstellung bezüglich Doppelkonturen aus. Der Samsung hat da teilweise noch Probleme. Wäre über eine Antwort dankbar, muss mich nämlich möglichst morgen mit der Rücksendung entscheiden, weil ich sonst die Rücksendekosten bezahlen müßte.

[ChrisKong]

Tja, dann würde ich es mit einem anderen Gerät mal probieren, ich meine solange du die Kosten der Rücksendung nicht tragen musst.

[out]

Werde wohl den Panasonic nehmen. Gibt bis zum 4.1. eine Aktion wo ich vom Hersteller 125€ zurückbekommen würde. Damit bräuchte ich nur 114€ mehr zahlen, als ich für den Samsung hingelegt habe.

[Spinnefeind]

D00M82 wrote:

Spinnefeind schrieb:

ChrisKong schrieb:

Mit einem Panasonic Plasma kannst du diesbezüglich nicht allzuviel falsch machen. Hab auch einen 50 Zoll Plasma und bin mit dem sehr zufrieden, sowohl was Gaming als auch was Filme betrifft. Und ich schau fast alles als Bluray.

Ja hab auch Jahrelang einen 50″ Panasonic Plasma gehabt (TH50PZ800E)!

Sehr zufrieden, ist ja auch eigentlich die bessere Technik, zum LCD/LED hab ich dann gegriffen, da dieser mit sogar noch 10″ mehr weniger als ein fünftel an Strom braucht! Ich besaß den Plasma 6 Jahre und musste jedes (!) Jahr unsummen an Strom nachzahlen!

Ist, wie ich finde, ein generelles Todschlagargument gegen Plasma! Großartige Unterstützung findet diese Technik ohnehin nur noch bei Panasonic!

Sorry aber da wirfst du etwas oberflächliche Halbwahrheiten durcheinander.

Aber scheinbar funktionieren die Tricks der LCD/LED Verkäufer. Also ich habe ausgerechnet, dass mich mein neuer Plasma ca. 40 Euro mehr an Strom kosten wird. Das ist es mir wert und dafür nehme ich dann gerne das bessere Bild in Kauf. Denn bei der Qualität möchte ich keine Einbußen mehr haben.

Andere Unwahrheit: Panasonic hat die Plasmaproduktion eingestellt und nur noch Samsung und LG machen noch welche. Wahrscheinlich aber auch nicht mehr lange. Weil es Leute gibt, die beim Kauf lieber auf das Energielabel, als auf die Bildqualität achten. Soll aber kein Vorwurf sein

Hmm also dass ein Plasma wesentlich mehr Strom verbraucht als ein LCD/LED ist keine Unwahrheit sonder Fakt!
Wie die Produktionsmengen von Plasmageräten der einzelnen Hersteller aussieht weiß ich nicht, aber dass Plasma nur noch eine Nische bedient ist ebenfalls Fakt!
Und ob irgendwelche Verkaufstricks beim Kunden ziehen oder nicht kann ich nicht beurteilen da ich mich immer selber informiere und bestimmt nicht mit Media Markt Angestellten rede!^^
So habe ich es auch bei meinem jetzigen Tv gemacht:
Monatelang hab ich Tests gelesen, Kundenbewertungen gelesen, videos geschaut, verglichen, abgewägt, mir Geräte vorführen lassen etc.! Und, zumindest in meiner angepeilten Preisklasse von 2500-3000€ war kein Plasma TV in irgendeinem Punkt den LCD/LED Tvs überlegen! Keine Kompromisse eingehen heisst mmn auch etwas tiefer in die Tasche zu greifen! Und ein Energieeffizienter Tv macht sich immer bemerkbar, das ist ebenfalls Fakt, sei denn der läuft nur 5 Stunden in der Wochen dann ists latte, das stimmt!

[captain carot]

Also, erstmal, 24fps. Klar kann das ruckeln, gerade bei Kameraschwenks. Das tut es teils sogar im Kino. Allerdings sollte sich das in einem engen Rahmen halten, wenn der Player 24p ausgibt. Das Geruckel bei den restlichen Sachen irritiert mich. Hattest du vorher Plasma oder LCD, out?
Was 3D angeht, Doppelbilder, also Ghosting bzw. Übersprechen kannst du immer haben. Allerdings ist Polfilter IMO insgesamt deutlich angenehmer als Shutter.

So, drei Punkte am Rande:
Panasonic stellt seine Plasmas ein, es gibt also zukünftig keine japanischen Plasmas mehr.
Der Stromverbrauch ist relativ, er hängt vom jeweiligen Gerät ab, er hängt aber auch ganz gewaltig davon ab, wie viel der TV läuft. Singlehaushalt und zwei Stunden am Tag oder Familienhaushalt und acht Stunden oder ggf. mehr am Tag?
Wenn Kind nachmittags etwas TV guckt oder Konsole spielt, Frau abends guckt und ich zwischendurch noch was zocke. dann ist der Unterschied zwischen einem 68W LCD und einem 180W Plasma sicher größer.
Plasma vs. LCD: Für LCD sprechen Stromverbrauch und maximale Helligkeit, für Plasma die weit bessere Ausleuchtung und der erheblich größere Kontrast. Ggf. noch die Bewegtbilddarstellung.
Dass insbesondere der Input Lag bei Plasma nicht zwingend besser sein muss sieht man ja bei den STW60 aktuell.

So what? Die Wahl des Fernsehers sollte anwendungsspezifisch sein. Wenn ein TV viel läuft oder wenn viel tagsüber im hellen Wohnzimmer geschaut wird (wie bei mir) ist ein LCD nunmal im Vorteil, in anderen Fällen eher der Plasma.

[Spinnefeind]

Nunja mehr Stromverbrauch = höhere Kosten! Und dann macht sich das mehr oder weniger bemerkbar! So einfach ist das!

Die von dir angesprochenen Punkte des Pro und Contra sind ja teilweise schon Relikte aus der Vorsteinzeit!
Danach habe ich mir 2008 meinen tv ausgesucht! Die Helligkeit hat sich nun mittlerweile angepasst, wenn man heute einen guten Plasma (gerade auch die neos von Panasonic) in der Helligkeit hoch dreht braucht man genauso eine Sonnenbrille als wenn ich meine Hintergrundbeleuchtung hoch knalle!
Das Argument mit der Bewegtbilddarstellung höre ich zum ersten mal habe darüber noch nie etwas in einer Fachzeitschrift gelesen! Die Tiefenschärfe ist z.b. eine andere bei LCD/LED’s als bei Plasmas! Und das sogar recht deutlich! Aber Plasmas wollen auch gar nicht so scharf darstellen wie LCD/LED! Ein Unterschied ist noch die Homogenität der Farbdarstellung! Hier sind die Plasmas von den Grundeinstellungen besser ab Werk allerdings nichts, was man nicht über die Einstellungen anpassen könnte!
Wie so vieles ist auch der Tv Kauf mehr eine Glaubensfrage! Mi den heutigen Einstellmöglichkeiten lässt man einen Plasma wie einen LCD/LED aussehen und andresrum! Wobei generell vom Design her mir die dickeren Rahmen der Plasmas nicht zusagen!

[IKARUDENSHIN]

Glaubensfrage würde ich nicht sagen. Wie der Captain schon schrieb, ist es eher Anwendungsspezifisch. Wenn ich hauptsächlich Tagsüber gucken würde, dann hätte ich wohl auch ein LCD.
Bei der Bewegungsdarstellung haben Plasmas generell den Vorteil, dass sie prinzipbedingt schon eine nahezu perfekte Bewegungsschärfe haben ohne irgendwelche Zwischenbilder berechnen zu müssen wie es bei LCDs der Fall ist. Dort wird die Bewegungsschärfe eben durch solche Maßnahmen erst erreicht. Und die bessere Ausleuchtung hängt auch mit dem Prinzip der selbstleuchtenden Pixel zusammen. Bei LCDs ist die Ausleuchtung auch erst durch Einführung der Edge LED Beleuchtung schlechter geworden. Ausnahmen gibt es natürlich immer. Z.B. hat ein Freund von mir einen 55er LG der eine astreine Homogenität besitzt.
Der Strombedarf eines Plasmas hängt auch von der Einstellung und den dargestellten Inhalt ab. Helle Motive brauchen mehr Energie als dunkle. Ein sehr hell eingstellter Bildschirm logischerweise viel mehr als ein nicht so heller. Hier haben LCDs einen entscheidenen Vorteil.

[captain carot]

Nein, im Gegenteil. Du findest selbst in der 4.000,-€ Klasse LCD´s mit ungleichmäßiger Beleuchtung. Auf der anderen Seite sind Plasmas einfach dunkler. Mein LCD schafft 450cd/m². Da kommt kein Plasma ansatzweise dran.
Und dafür, dass du von der Bewegtbilddarstellung bei Hold Type Displays noch nix gelesen hast kann ich nix. Von der Flachpresse taugt aber auch höchstens die Audiovision. Die AVF-Bild hat zwar neutrale Tests, testet allerdings fast nur Mist.
Und Tiefenschärfe, nun, Tiefenschärfe ergibt sich durchs Quellmaterial. Die Grundschärfe beim LCD ist, auch darstellungsbedingt, höher. Bei Standbildern. Bei Bewegtbild kann einem das Hold Type Display das schlicht verhageln.

Was die farbdarstellung angeht kommt es darauf an, was man hier vergleicht. Der limitierende Faktor bei der Farbpalette sind aktuell die digitalen Medien mit 24Bit Farbtiefe. Generell hat Plasma aber sehr wohl Vorteile bei den Darstellungsmöglichkeiten, auch das ist systembedingt und hier wird seit Jahren mit Dingen wie Sonys Quantum Dot Backlight daran gearbeitet, das Problem zu minimieren.

Definitiv alles nix neues, über so ziemlich alle Vorteile und Defizite kann man sich jenseits der Lachpresse auch prima schlau machen.

Und bevor du meinst, auf solchen Magazinen rumreiten zu müssen, mach doch mal Dinge wie Moving Square Test oder einen Kontrasttest auf einem aktuellen LCD. Im Gegenzug stellst du einen Plasma bspw. einfach mal in einen wirklich hellen Raum. Stromverbrauch ist übrigens beim Plasma in direktem Verhältnis von der Helligkeit abhängig.

[Tommo]

Ich schieße meine Frage jetzt einfach mal rein: Hat Edge LED bei größeren Diagonalen eigentlich Schwierigkeiten mit einer gleichmäßigen Ausleuchtung?
Ich komme darauf, weil die LED am Rand sitzen oder? Die müssten dann ja ziemlich hell strahlen, um auch die Mitte zu erreichen. Ist das bei größeren Diagonalen ein Problem?

[out]

Hatte viele Jahre einen 42er Panasonic Plasma. Das Ruckeln ist aber irgendwie immer unterschiedlich bei gleichen Material und Einstellungen. Heute ruckelten die gleichen Videos mit dem Browser genauso wie auf meinem Laptop. Spiele ruckeln auch weniger als vorher. Habe aber nix verändert. Und die gleichen Blu-rays im 24p Modus wie ohne. Aber immer noch so stark, das ohne Motion-Plus, mich das sehr stört (auch bei Kamerafahrten). Trotz Motion-Plus auf Standard, hat man bei (schnelleren) Kameraschwenks Ruckeln + teilweise Bildfehler wegen M.-P.

Muss zugeben, das mir Ruckeln mehr auffällt bzw. ich mehr darauf achte als früher. Aber bei 24p + Motion Plus immer noch ruckeln finde ich nicht optimal.
Habe heute Amazon kontaktiert und der Samsung geht zurück. Hab mir jetzt den Panasonic TX-P50GTW60 bestellt. Der soll am 8. Januar bei mir ankommen, bin gespannt wie es da aussieht.

[captain carot]

@Tommo: Edge LED haben eine Lichtführung, kann man alsi pauschal nicht sagen. Der 65X9 von Sony ist sehr gleichmäßig, zumindest zwei von drein, die ich bisher gesehn habe. Der Einsteiger-Toshiba 50L2331 den meine Eltern jetzt haben hat weder Clouding noch Probleme an den Kanten. Es gibt aber sowas wie eine Cloudinglotterie.

@out: Irgendwie liest sich das nach einem Softwarebug. Das kann so nicht richtig sein. Viel Glück mit dem Pana.

[captain carot]

@Tommo: Edge LED haben eine Lichtführung, kann man alsi pauschal nicht sagen. Der 65X9 von Sony ist sehr gleichmäßig, zumindest zwei von drein, die ich bisher gesehn habe. Der Einsteiger-Toshiba 50L2331 den meine Eltern jetzt haben hat weder Clouding noch Probleme an den Kanten. Es gibt aber sowas wie eine Cloudinglotterie.

@out: Irgendwie liest sich das nach einem Softwarebug. Das kann so nicht richtig sein. Viel Glück mit dem Pana.

[Tommo]

Danke für die Erläuterung Captain

[captain carot]

No Problemo.
Was ich allerdings mit auf den Weg geben kann, wenn möglich sich im Geschäft genau den TV ansehen/vorführen lassen, den man mitnehmen möchte. Bei Plasmas kann man primär mit dem Plasmasurren Pech haben.
Bei LCD sind es always of und vor allem always on (Sub)-Pixel und eben die Cloudingproblematik, die nicht zwingend bei jedem Modell aus einer Reihe gleich sein muss. Gerade always on Pixel oder Subpixel können extrem nervig werden.

[D00M82]

@Spinnefeind:
Ja ein LCD verbraucht natürlich weniger Strom. Aber wenn das im Jahr 20-40 Euro sind, dann zählt für mich das Argument nicht mehr wirklich, weil es einfach kaum der Rede wert ist, wenn ich einen 3800 Euro teuren Fernseher kaufe. Darüber hinaus, finde ich persönlich die Vorteile eines Plasmas halt einfach besser.
Tagsüber arbeite ich, also ist es auch abends meistens dunkel wenn ich ihn nutze.
Ausserdem heizt er mein Wohnzimmer so schön

[Autor]

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