TV und HiFi

[captain carot]

Ähm, nö, NEC gehörtnicht zu Sharp. Die haben sich aber aus einigen Bereichen entweder ganz zurückgezogen oder bedienen nur noch das Pro-Segment. Und sowas wie nen High End Runco findet man definitiv selten bei normalen Heimanwendern, die einfachen Modelle von denen gibt es aber auch im vierstelligen Bereich.

[D00M82]

captain carot wrote:

Also D00Ms 65VTW60 ist schon geil, nur ein bisschen klein. ^^

Es gab leider keinen 80 Zöller…

[IKARUDENSHIN]

Ich bin mal auf die CES gespannt. LG hat mehrere OLEDs im Angebot. Unter anderem ein flacher 55er der mich interessieren würde. Wenn jetzt noch Bewegungsschärfe und Inputlag stimmen würden, dann wäre ich dabei. Denn in beiden Bereichen konnte der aktuelle 55er nicht punkten.
Der aktuelle LG OLED hat zudem eine Preissenkung von 3000 Pfund erfahren. Zusätzlich hat LG wohl die Ausbeuten soweit steigern können, dass sie jetzt Panels an Skyworth (China) verkaufen. Man darf also positiv auf die aktuellen Preise gespannt sein.

[captain carot]

Oled ist Hold Type. das kann daher die gleichen Probleme wie LCD mit Bewegungsschärfe haben. Man kann es aber auch mit den gleichen Tricks umgehen.
Wird auf jeden Fall noch interessant, nur kommen die Japaner nicht mehr mit.

[IKARUDENSHIN]

Der Samsung erreicht z.B. die volle Bewegungsschärfe. Daher hoffe ich, dass LG es auch hinbekommt.
Es wird interessant wie weit Samsung mit den OLEDs ist. Die haben auf die jüngste Preisänderung von LG noch nicht reagiert. Der Machtkampf wird auf jeden Fall spannend.

[captain carot]

Weil LG´s Technik nach der Kostensenkung erheblich günstiger zu fertigen ist. Da haben ja viele auf Inkjet gesetzt, aber so wie´s aussieht kommen nach dem Ende des Joint Ventures keine Consumer OLED von Sony und Pana.
Wenn man bedenkt, dass ein so ziemlich immer richtig liegender Insider im AVSForum vor Monaten schon gesagt hat, dass sich Panasonic auf absehbare Zeit ganz aus dem Bereich Consumer TV zurückziehen will…

Und ja, man erreicht auch mit Hold Type volle Bewegungsschärfe. U.a. mit Flashing oder Scanning sowie eben mit höheren Bildwiederholraten. Denn das ist eigentlich kein Displayproblem sondern ein Wahrnehmungsproblem.

[Anonym]

OLED Displays verhalten sich ähnlich einem Hold Type LCD. Das liegt an der langen Nachleuchtdauer der OLEDs. Hold Type bedeutet, dass eine Struktur statisch bleibt. Das ist bei OLED nicht der Fall
Das Ergebnis ist aber in beiden Fällen Motion Blur. Bei beiden Techniken kann man mit blinking Backlight für ein bewegungsschärferes Bild sorgen.

[captain carot]

Um genau zu sein haben OLED´s je nachdem fast keine Nachleuchtdauer. Es ist aber Hold Type Prinzip. Deswegen hilft eben ggf. Pulsing oder Scanning, aber gerade weil die Nachleuchtdauer sehr kurz sein kann besteht hier die Möglichkeit des Flimmerns. Dafür kann man dank extrem kurzer Reaktionszeit die Frequenz erhöhen, was aber auch nur in gewissem Rahmen sinnvoll ist.

Der Punkt ist, dass anders als beim Kathodenstrahl oder eben beim Plasma das Bild “am Stück” aufgebaut wird, und nicht zeilenweise oder Schichtweise, und dass dieses Bild eben gehalten wird, bis ein neues Bild erstellt wird. Und selbst unendlich kleine Schaltzeiten würden das Problem nicht eliminieren, da es sich zu einem guten Teil um ein Problem auf Wahrnehmungsseite handelt.

[Anonym]

http://www.blurbusters.com/wp-content/uploads/2013/03/oled-response.jpg

Und wie die Teile nachleuchten
Da sieht man übrigens den Vergleich zwischen CRT und OLED.
Trotzdem verhalten sich diese Bauteile analog und nicht statisch. Da ist nix mit Hold Type. Das sind im Grundprinzip einzelne Lämpchen, wie Plasma, nur das sie länger nachleuchten, aber trotzdem blitzschnell abgedimmt werden können.

[captain carot]

Nun, der ist mit 7,5ms angesteuert. Damit ist das Thema “nachleuchten” auch schon durch. Hättest du dir die Mühe gemacht, den Ursprungsartikel zu lesen wüsstest du, dass es in diesem Fall darum geht, dass der OLED durch die ansteurungsbedingte Reaktionszeit für den Verwendungszweck ungeeignet ist, nicht aufgrund es Nachleuchtens, das man am kurvenförmigen Abfall bei OLED und CRT erkennt.

Könnte die Steuerelektronik des OLED Displays 1000 FPS verarbeiten würde der Lichtimpuls so aussehen wie auf dem CRT. Da die Elektronik “nur” mit 120Hz arbeitet wird der Lichtimpuls aber für 7,5ns gehalten.

Der Lichtaufbau ist nicht unbedingt OLED-typisch und mag ebenfalls mit der Steuerelektronik zu tun haben, die Messungen sind nicht allgemein repräsentativ, sondern nur für diesen OLED gültig.
Auffällig ist hierbei übrigens gerade der Aufbau, die Haltedauer ergibt sich aus dem Hold Type, der Abfall erfolgt ähnlich schnell wie beim CRT, womit wir beim Nachleuchten wären.

[Anonym]

Ist klar, hast wie immer Recht. Da postet man eine Grafik mit der parallelen Ansteuerung zweier Systeme. Eins leuchtet nach, das andere nicht, aber schon gut….

[captain carot]

Es leuchtet ja nicht nach, sondern hält das Bild, das Nachleuchten sieht man an der abfallenden Kurve sogar bei deiden, allerdings unter 1ms. Wenn du wenigstens die Ursprungsquelle lesen würdest…

Ansonsten ist das nunmal genau der Hold Type Aufbau, was in der Urquelle steht, mit auffälliger Trägheit beim Bildaufbau. Der muss aber eben nicht vom OLED herrühren, weil andere OLED´s und ggf. sogar LCD da schneller sind.

Und ja, ich hab mir mal die Arbeit gemacht und die eigentliche Quelle komplett gelesen.

[Anonym]

Lesen und verstehen ist ein Unterschied. Jemand der sich auskennt, sieht sehr wohl, dass die Kurve beim OLED bei gleicher Ansteuerung nicht so steile Flanken hat. Was soll ich mir den Mund fusselig reden, wenn Du ein Oszillogramm nicht lesen kannst.

Nochmal extra für dich:
OLED Panels sind keine Hold Type Panels. OLEDs haben keine Kristaline ( dafür steht das “C” bei LCD ) Gitterstruktur, welche kapazitiv und damit ohne Leistung statisch durchschaltet und immer durchgeschaltet bleibt. Eine OLED ist im Prinzip eine LED.

….machen wir’s doch anders herum. Bring mir Quellen für deine Behauptung. Wenn OLED Panels wirklich Hold Type wären, bekäme man bei Google wohl auch mehr als ein zwei Treffer auf die Stichwortsuche.

[captain carot]

Nö, ich geb es auf. Du verstehst anscheinend überhaupt nicht, worum es in der Ursprungsquelle geht und dass der langsamere Bildaufbau nich unbedingt OLED-typisch ist.
Ein Display ist übrigens ein Hold Type Display, sobald das Bild am Stück aufgebaut und gehalten wird. Deswegen spricht man auch von Sample Hold.

Der Rest steht übrigens komplett im ursprünglichen Artikel. Inkl. schnellem Abbau, aber eben erst nachdem die Bildverarbeitung das Bild gehalten hat und nach einem etwas eigenwilligen Leuchtkraftaufbau.

Ursprungsquelle

[IKARUDENSHIN]

Der chinesische Hersteller Haier präsentiert auf der CES 2 Full HD OLEDs im gebogenen Design. 55 und 65″. Die Panels stammen wohl auch in diesem Fall von LG. Der OLED Zug nimmt auf jeden Fall immer mehr an Fahrt auf. Ich habe mir überlegt ob ich mir dieses Jahr noch einen Plasma holen soll. Jetzt bin ich mir nicht mehr sicher. OLED ist auf jeden Fall das Maß aller Dinge wenn es um Bildqualität geht. Ich werde wahrscheinlich auf einen preislich attraktiven OLED warten.
Folgende Funktionen sollte er bieten.
-geringer input lag
-flach
-volle Bewegungsschärfe
-volles Farbmanagement System

Ob dann auf den Fernseher LG Samsung oder Haier draufsteht, ist mir total egal.

[Autor]

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