TV und HiFi

[out]

Hoffe auch das mein neuer noch lange hält und auch in der Garantiezeit kein Defekt auftritt, da der Sony-Kundendienst ja nicht so toll sein soll.

Komischerweise scheint das SBM beim 805b nicht bei allen im Hifi-Forum zu Problemen zu führen. Manche haben sie, die Mehrheit (?) wohl nicht unbedingt.

Was sehr interessant ist, das auf der Sony Website bei den Technischen Daten, bei meinem 50w805b alle Daten entfernt wurden und durch ein “-” ersetzt wurden. Und nur bei dem Modell. Evt. tatsächlich kein Full-HD 3D?
http://www.sony.de/electronics/fernseher/w800b-series/specifications

[captain carot]

Es ist in jedem Fall machbar, dass ein Shutter-TV bei 3D kein FullHD anzeigt, normalerweise aber Blödsinn.

Volle Auflösung gibt es dank Multiview Codec aktuell eh nur bei Blu Ray, Spiele und Sat sind dank Side by Side oder Top-Bottom auf maximal die halbe Auflösung beschnitten.

[out]

Dazu kommt noch das die Zeile Full HD bei den technischen Daten in 3D umbenannt wurde. Siehe Bild im post #373.
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=144&thread=7709&back=&sort=&z=8

Soweit ich weiss hatte ein Samsung bei Aktiv kein Full HD. Stand auch so in der Artikelbeschreibung.

[captain carot]

Auf Anhieb fallen mir da primär die passiven ein. Da gab es eine ziemliche Diskussion, weil es bei Side by Side sogar nur ein Viertel Auflösung gibt, also faktisch 960*540.

Hier wird nunmal nicht abwechselnd ein Vollbild gezeigt sondern zeilenweise links/rechts. Bei Shutter wird das volle Bild gezeigt, das eigentlich runterskaliert werden müsste, wenn man (bei Multi View Codec) kein FullHD darstellen will. Side by Side und Top-Bottom bringen eh maximal die halbe Auflösung.

Sinnvoll ist das eigentlich nur, wenn man ein TV künstlich von den besseren Modellen absetzen will oder, was Samsung seinerzeit anscheinend gemacht hat, mit simplen Mitteln Ghosting reduzieren.

[schnitzel]

Momentan gibt es den Pioneer VSX-323K für 149 Euro bei Media Markt Online.

Ein sehr gutes Einstiegsgerät, wie ich finde.
Das Angebot gilt allerdings nur noch bis heute früh um 9 Uhr.

[captain carot]

Das war tatsächlich recht günstig. Normalerweise gibt´s den im Netz für ca. 200,-€.

[Cold Seavers]

captain carot wrote:

Hmm, der 805A, also das 2013er Modell hatte solche Probleme nicht. Ist eigentlich auch total Banane, weil man bei Aktiv 3D erstmal intern runterrechnen müsste.

Btw. deren überarbeitete Webseite ist der totale Rotz. Nach Monaten haben sie’s mal geschafft, dass die auch in Firefox funzt, aber immer noch nicht fehlerfrei. Dazu viele bunte Bildchen und keine Übersicht mehr. Danke Sony. :-p

Jop kann ich als Besitzer eines 807A(Bauglich mit dem 805 nur statt schwarz ist dieser TV silber)bestätigen

[out]

Muss zurückrudern, am SBM hat es nicht gelegen. War wohl Zufall. Gestern wieder ohne Ende Probleme egal ob mit oder ohne SBM. Letztlich war es auch nur von extrem mies, zu schlecht gewechselt. Irgendwann warum auch immer war es wieder besser, aber trotzdem viel Crosstalk.

Tatsache ist aber auch, das es Probleme mit der Darstellung an sich gibt bei 3D. Speziell auffällig bei Grau und Schwarz. Avatar bei 8 Minuten 49: Man sieht Sully von Hinten im Rollstuhl sitzen. Über der linken Schulter ein schwarzer Gurt von einer Tasche. In 2D ist er Scharf ohne Unschärfen zu sehen. In 3D total unscharf und das graue T-Shirt mit Schwarzen, will mal sagen Flecken und li. und re. direkt neben dem schwarzen Gurt Geisterbilder. Die Sache ist, wenn man die Brille abnimmt ändert sich an der Darstellung nichts. Weiterhin ein Schwarzer Gurt an der selben stelle mit den selben Geisterbildern li. und re..
Wenn ich jetzt die Helligkeit von 50 (voreingestellt) langsam erhöhe, verändert sich die Darstellung. wird also nicht nur heller. Die Flecken fangen an zu verschwinden, der Gurt verändert sich deutlich in der Breite und Darstellung und wenn ich die Helligkeit bei ca. 68 habe, siehe da, Sully im Rollstuhl ist plötzlich knackscharf dargestellt ohne Ghosting neben dem Gurt oder dunkler Flecken. Nur leichtes 3D Ghosting, das mit Brille verschwindet.

Das ändert zwar an dem eigentlichen, restlichen 3D bedingten Ghosting nichts, aber macht die Darstellung noch schlechter. Konnte das auch an anderen Stellen feststellen. Am Anfang im Raumschiff, wenn die “Stasekammern” alle ausfahren. Vorne li. schwarze Flecken an der Raumschiffwand+Unschärfe, verschwinden mit Helligkeit nach oben.

Bin kurz davor den Tv (wenn möglich) austauschen zu lassen. Nur was ist dann? Cloudingprobleme? Gibt da wohl einige die es ordentlich erwischt.
Ach ja, die Treppchenbildung ist verschwunden. Erst komplett über das Bild, dann nur noch im unteren drittel und jetzt verschwunden. 3D finde ich trotzdem etwas unscharf. Liegt aber wohl auch an der nicht so ganz tollen Bewegungschärfe. Ohne Motionflow in 3D sehr starkes Ruckeln. Gut 3D ruckelt wohl etwas stärker, aber so stark habe ich das eigentlich noch nicht gesehen. Selbst Motionflow auf Standart reicht da nicht. Da muss man schon auf weich stellen.

Ohne Motionflow das ganze Bild voller Ghosting. Auch Standbilder, wie das Hauptmenü von Pacific Rim in 3D (untere Auswahlleiste). Wenn man dann Motionflow auf Standard oder Weich stellt. deutlich besser, aber vorne und hinten bleibt auffähliges Ghosting.

[captain carot]

Mit dem 805B hab ich im Gegensatz zum 805A wirklich keinerlei 3D Erfahrung, insofern werde ich mich dazu nicht äußern.

Die Cloudinglotterie ist aber ein generelles Problem, herstellerübergreifend. Topmodelle, also 4K TV´s, sind davon derzeit zwar weitgehend verschont, aber wenn ich da aktuell an mehrere neue TV´s in der Familie denke:
Mein Toshiba 46TL938 – Clouding hält sich in Grenzen, in normalen, dunklen Filmszenen sieht man es normalerweise nicht, erst Recht nicht im Filmmodus. Dafür fällt es bei “leerem” schwarzen Bildschirm auf, primär in den helleren Modi.
Toshiba 50L2331: Haben meine Eltern gekauft, da mein Vater einen größeren TV ohne “Spielereien” haben wollte. Erstaunlicherweise NULL Clouding und ein wirklich guter Schwarzwert, immerhin ja ein ganz einfaches Modell
Technisat TechniPlus ISIO 47″: Hat sich ein Onkel gegönnt. LG Panel. Obwohl Kontrast und maximale Helligkeit niedriger sind als bei meinem Toshi neigt der Technisat zu stärkerem Clouding, das man auch in dunklen Szenen häufiger mal sehen kann.

Der Witz an der Sache, nach Listenpreis ist der 50″ meiner Eltern der günstigste der drei, meiner war letzten Herbst für den niedrigsten Straßenpreis zu bekommen und der Technisat war mit weitem Abstand der teuerste TV.

[Cold Seavers]

Wie hast du den TV eingestellt?
Schon mal hier geschaut:

SostelleichmeinengeilenSonyTVrichtig ein.de

[out]

Ich bin es mal wieder. Habe festgestellt, das der Sony ziemlich stark schmiert/nachzieht. Gestern Captain Phillips angeschaut und z.B. ziemlich früh im Film, am Strand ging einer der Fischer/Piraten im Hintergrund durchs Bild und der zog richtig ein dunkelgrünen Schweif hinter sich her, als wurde der Kopf qualmen. Sieht man aber auch an anderen Bewegungen. Das würde zumindest auch erklären, warum bei Bewegung das Bild schnell unscharf wird.

Das LEDs leichtes Nachziehen haben, ist glaube ich “normal”, aber hier ist es doch sehr ausgeprägt und auffällig. Ist des ein Mangel, wo man lieber austauschen lassen sollte?
Irgendwie schmiert/zieht schwarz immer dunkelgrün nach. Auch Geisterbilder bei 3D sind teils grünstichig bei Bewegung. Bei bestimmten Szenen, wo ich auf dem Samsung/Pana ein glasklares Geisterbild hatte, ist es beim Sony grünstichig.
Graue/dunkle Bildanteile bei 3D (Avatar) sind auch zum Teil grünlich.

Gerade auch weiße Bildanteile flackern sehr stark bei Bewegung und bei Fifa und NBA2k sieht man trotz 60fps die Mittellinie bei schnelleren Bewegungen breiter werden (mit leichten Flackern). Auch tritt dort teilweise Unschärfe an Spielern auf (NBA2k).

Doom3 60 fps wird bei Bewegung schnell unscharf und schmiert. Umso schneller die Bewegung, umso stärker das schmieren. Bei schmalen Objekten sieht es dann aus wie Doppelbilder (30fps). Schrift an der Wand kann man dann schon bei Schwenks mit normaler Geschwindigkeit nicht mehr lesen. Sieht so aus, als hätte man eher ein 30fps Spiel.

[captain carot]

Das ist jetzt ein ganzer Haufen.
Alles für 3D? Oder auch 2D?

Film: typischer Film bringt all sowas ggf. eh mit sich, interessant wäre da Streifenbildung bzw. Unschärefen bei Standbildern.

Spiele: Flackern im 3D Modus Shutter mit 100/120Hz Display kann wahrnehmbar sein, genauso wie Plasmaflackern, reagiert nicht jeder gleich empfindlich drauf, eben gerade bei sehr hellen Bildanteilen. Dazu kommt ggf. unter anderem Flimmern durch Aliasing. Bewgungsschärfe geht bei bewegten Bildanteilen immer runter, dazu kommt ggf. künstliches Motion Blur.

[out]

Bis auf Avatar und Geisterbilder bezieht sich das auf 2D.

Hier mal ein Auszug aus einem Test:
Motion looks clean and solid if you use the Standard motion control setting, colours look natural, and crosstalk ghosting isn’t too damaging so long as you stick with the Low Brightness glasses setting. Opting for Medium or especially High ups the impact of the crosstalk greatly – and it must be stressed that even using the Low setting the picture can still fall prey to ‘dark’ ghosting, especially where a distant dark object appears against a bright backdrop.

Aside from traces of crosstalk, the only complaint we have with the 50W829’s 3D efforts is the way some background parts of the picture seem to lose texture and colour resolution, like the effect you see on some video games before texture mapping kicks in. Odd. Thankfully such moments are rare and so don’t define your overall 3D experience.

Der Rest bezog sich auf 2D. Bei 60fps war ich halt überrascht, das da Probleme auftauchen. Bei Plasma waren 60fps Games Perfekt. Null Doppelbilder, nachziehen oder sonst etwas. Auch z.B. bei Doom3.
Das helle Anteile bei Bewegung flackern nehme ich sogar bei meiner Vita war. Bin da vielleicht sehr empfindlich. Finde es beim Sony trotzdem sehr auffällig.

Das Nachziehen allgemein, finde ich teils doch sehr deutlich, besonders wenn man mal drauf achtet. Das kann schon mal ein mehrer cm langer Schweif sein.Wenn nicht die Cloudinggeschichte wäre, würde ich ja einfach mal den TV austauschen lassen (der Standfuß ist auch teils deutlich verzogen), aber ich habe Angst mich am Ende evtl. eher zu verschlechtern. Wenn ich im Hi-Fi-Forum lese bzw. Bilder sehe von gebogenen Exemplaren, Pixelfehlern, gebrochene Panels etc…
Habe auch das Gefühl das bei 50Zoll für 999€ wohl nicht viel Luft nach oben ist. Denn eins muss ich dem Sony lassen, vom Input-Lag ist er wirklich Top. Jetzt klappt es auch mit der Hatsune Miku Demo auf der PS3.

Das Schwarz ist für LED wirklich sehr dunkel, allerdings schmiert es Dunkelgrün.

[Tommo]

Oh ha das ist wirklich nervig, wenn einem beim Blu Ray schauen immer etwas auffällt, was einem nicht gefällt am TV.

Dann kann man gar nicht mehr in Ruhe einen Filmabend ausrichten.

Ich habe das bei meinem Philips auch manchmal.
In hellen Szenen sieht man eine Art “wabern” um Personen die sich bewegen oder fahrenden Autos.
Zum Glück hält sich das aber in Grenzen.

Ich hoffe die Odyssee um deinen neuen TV hat bald ein Ende Out!

[captain carot]

Ich bin da generell gegenüber Verallgemeinerungen vorsichtig, wenn ich manche Tests zu meinem TV lese, dann könnte man meinen, da wird von völlig unterschiedlichen TV´s geredet.
Doppelkonturen/Unschärfen: Entsteht durch die Hold Type Art des Displays. Sollte (ohne FI) bei 60fps deutlich niedriger sein und generell von der Geschwindigkeit abhängen, am augenfälligsten meist bei mittleren Geschwindigkeiten (etwa Kameradrehung beim Umsehen). Ohne das gesehen zu haben kann ich echt nicht sagen, ob das bei dir im normalen Bereich ist.

Flackern/Flimmern bei hellen Flächen: Könnte evtl. am Blinking Backlight liegen. Die Frequenz sollte eigentlich so hoch sein, dass man das nicht wahrnimmt, zumindest 100Hz oder auch mehr.

[Autor]

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