Vor kurzem durchgespielt

[kevboard]

Spacemoonkey wrote:

ich persönlich mag spiele die auch dann noch spaß machen würden wenn ich alle cutscenes/dialoge wegdrücke und die texturen fehlen. wenn ich an meine lieblinge denke ist das bei allen der fall. bei uncharted wäre das nunmal nicht so. muss es aber auch nicht

exakt, m.M.n. ist ein spiel nur dann wirklich ein gutes »SPIEL« wenn es komplett ohne story und ohne fette grafik spass machen würde.
tut es das nicht hat der entwickler schlicht den sinn eines VideoSPIELs verfehlt!

ne gute story und gute grafik sind ein toller bonus! das gameplay sollte aber kein bonus sein sondern der kern! bei vielen titeln heutzutage scheint dies aber immer mehr genau umgekehrt der fall zu sein!
Präsentation > Gameplay… und das ist eine schande!

ich hab heute Doom angefangen und es ist grade nach U4 ein göttliches gefühl einfach etwas zu spielen indem Steuerung, Leveldesign, Gamedesign, Wiederspielwert und generell gute spielbarkeit (saubere grafik + 60fps) der absolute fokus sind!

DAS ist gutes gamedesign! Uncharted 4 nicht! bei Uncharted merkt man überall dass steuerung, leveldesign und gamedesign sich hinter der präsentation einzureihen haben… warum ist die steuerung schwammig? weil jede drehbewegung prunkvoll animiert sein muss! warum sind sprünge wie magnetisch geleitet? damit die passende lande/festhalte animation abgespielt werden kann!
usw.

[Ullus]

@ Kevin: Ich bin bei Kapitel 12 und kann Uncharted 4 nur loben, vor allen Dingen ist der Levelaufbau durch die Pampa durchgehend logisch und stark in der Realität verankert, zudem sind die Dialoge zwischen Sam, Nathan und Sully, exzellente Figurenzeichnung als Filmbegriff, so herrlich ungezwungen und natürlich das das im Vergleich zu ändern Spielen um Lichtjahre voraus ist.

Jeder Satz ist sinnvoll, nicht nur zum Selbstweck vom Dialog, sondern sogar komplett auf den weitern Spielablauf bezogen und liefert indirekt sogar Tipps wenn man nicht genau weiß wo es langeht.

In Madagaskar auf dem Marktplatz gucken sogar manche NPCs in die Richtung wenn es sich von ihnen fortbewegt.

Die Steuerung ist jetzt etwas schwerfällig und hakelig, es dauert einem Moment, bis Mr Drake in die Gänge kommt allerdings auch realistisch, Nathan ist ja auch nicht Spidey der nach vorne hechtet wie der Biba Butzemann auf Speed !

Das ganze Gemotze, von dir Kevin, erinnert an Meckern auf allerhöchstem Niveau und in den Krümmeln suchen, das Spiel macht wesentlich mehr richtig als falsch,das könnten dir auch viele andere hier bestätigen.

Du hast auch kaum geschrieben, was das Spiel wirklich gut macht, das ist dir alles entgangen, es gibt genug seelenlos Ballerspiele !

Die Entwickler sind ja auch nicht schuld dran, das es dir selbst nicht zusagt, wobei wir wieder bei der Geschmacksfrage angelangt sind, die Tests der Fachpresse sind ja sehr positiv, von daher wundert mich auch deine Wertung.

Man meint gerade das du krampfhaft nach Fehlern suchst, weil es Uncharted ist um Sony schlecht zu reden,,es wirkt so !

Chris hat mal zu mir gesagt, wenn ich selber nur in jedem Review andauernd motzen würde, würde sich das sehr stark auf die Glaubwürdigkeit auswirken, mittlerweile hab ich verstanden, wie er das gemeint hat, hier empfinde ich es ähnlich !

[kevboard]

ich finde meine wertung mehr als großzügig…
mal zum vergleich, Remember Me, ein spiel welches ich wirklich mag hat 7,5 bekommen… denn auch wenn ich ein spiel mag kann ich objektiv genug bleiben und sehen dass es viele probleme hat.

bei mir ist 5/10 genau die grenze von schlecht zu gut… das bedeutet ja wohl dass U4 noch immer im grünen bereich ist.
und ich hab alles was positiv ist genannt, ich mag die story, ich mag einige der rätsel und eine handvoll kletterpassagen waren gut gemacht.

und ich such auch nicht krampfhaft nach fehlern! sie springen mir ins gesicht!
die NPCs geben tipps wenn man nicht weiter kommt? GENAU DAS IST DAS FUCKING PROBLEM! das ist nichts positives! das ist schlecht!
die kleinen physik/schiebe/sprung/seilwinden rätsel sind so piep fucking einfach dass es einfach lächerlich ist wenn ein NPC dir noch quasi die halbe lösung verrät!

das ist so als würde dirch bei tetris dauernd jemand zulabern wo du welchen stein hinsetzen sollst! das verfehlt den kompletten sinn eines spiels! DU solltest es herausfinden müssen, DU solltest den weg finden müssen und DU solltest nicht wie ein kleinkind adauernd and die hand genommen werden von NPC gelaber und übereindeutigen anzeigen!

[Spacemoonkey]

ich stimme kevboard bei all seinen kritikpunkten sogar zu aber diese diskussion bringt hier einfach nichts weil nicht alle das selbe von spielen erwarten. das was uncharted machen will macht es verdammt gut. das was kevboard und auch ich von einem spiel erwarten macht es nur durchschnittlich. anderen wiederum ist das erlebnis wichtig und die bekommen auch ein wohl sehr gutes.
das irreführende bei uncharted im gegensatz zu spielen wie heavy rain usw ist nur dass es theoretisch auch als reines actionspiel durchgehen könnte. daher vielleicht auch die falsche erwartungshaltung von leuten wie mir

[Spacemoonkey]

ich hab doch nur durch die blume gesagt dass sich uncharted wie ein haufen scheiße spielt aber zugucken ganz ok ist
nur spass

[Ullus]

Spacemoonkey wrote:

ich stimme kevboard bei all seinen kritikpunkten sogar zu aber diese diskussion bringt hier einfach nichts weil nicht alle das selbe von spielen erwarten. das was uncharted machen will macht es verdammt gut. das was kevboard und auch ich von einem spiel erwarten macht es nur durchschnittlich. anderen wiederum ist das erlebnis wichtig und die bekommen auch ein wohl sehr gutes

@ Spacey: ich stimme Kevin nicht zu, du hast es jedoch gut und einfach formuliert, dir ist wieder das gelungen, wo ich mehr Worte dafür brauche, wie machst du sowas nur, was ist das Geheimnis deines Erfolgs ?

EDIT: Jetzt sag bloß nicht,Rothaarige !

[Ullus]

Ah, dann laut dein Credo und dein Erfolgsrezept: “Lasst Blumen sprechen, dabei hab ich bisher immer gemeint, du lässt lieber virtuell “Blei” regnen” !

[greenwade]

Spacemoonkey wrote:

ich persönlich mag spiele die auch dann noch spaß machen würden wenn ich alle cutscenes/dialoge wegdrücke und die texturen fehlen. wenn ich an meine lieblinge denke ist das bei allen der fall. bei uncharted wäre das nunmal nicht so. muss es aber auch nicht

kevboard wrote:

exakt, m.M.n. ist ein spiel nur dann wirklich ein gutes »SPIEL« wenn es komplett ohne story und ohne fette grafik spass machen würde.

tut es das nicht hat der entwickler schlicht den sinn eines VideoSPIELs verfehlt!

ne gute story und gute grafik sind ein toller bonus! das gameplay sollte aber kein bonus sein sondern der kern! bei vielen titeln heutzutage scheint dies aber immer mehr genau umgekehrt der fall zu sein! <br …

hach, was freu ich mich das gameplay (dank doom und dark souls) endlich wieder in mode zu kommen scheint!

um so mehr ein spiel von grafik und story abhängig ist, um so mehr wird man eher theatralisch unterhalten, was nicht das ist was konservative gamer unter einem “spiel” verstehen.

[greenwade]

hach, was freu ich mich das gameplay (dank doom und dark souls) endlich wieder in mode zu kommen scheint!

um so mehr ein spiel von grafik und story abhängig ist, um so mehr wird man eher theatralisch unterhalten, was nicht das ist was konservative gamer unter einem “spiel” verstehen.

[bitt0r]

ich mag’s halt gern mit der groben kelle.

[D00M82]

Ich würde es jetzt nicht so drastisch ausdrücken wie Kevin. Aber ich finde auch, dass er recht hat.
Mag sein, dass die Uncharted Spiele auch eher “schwer” sind, aber ich habe immer das Gefühl, dass es eher an der Steuerung und der Deckungsmechanik liegt.
Ich habe fast in jedem Kampf laut geflucht und mich aufgeregt. Nathan macht irgendwie nie so ganz was ich will, dann fliegen einem tausende Granaten um die Ohren und man ist relativ schnell tot. Zum Ende hin besserte sich das alles ein wenig, wenn man weiß, dass man auch mal weiter weg rennen muss und die dumme KI einen dann “vergisst”.
Die simplen Kletterpassagen fand ich durch die Inszenierung ganz angenehm. Bin da gerne rumgeklettert und habe mir die Landschaft angesehen.
Präsentation und Drehbuch sind fantastisch. Ich hatte viel Spaß, außer wenn man eben zur Waffe greifen musste.
Den Endkampf fand ich auch scheisse, weil ja, QTE….

Also rein spielerisch kann ich die Hyperei um Uncharted gar nicht verstehen.
Dafür ist mir das Ganze tatsächlich zu cinastisch und gestellt.
Mit anständige-programmierter Action wäre das wirklich sehr sehr geil.
So ist es zwar auch geil, aber nach den Kämpfen war ich immer sehr froh.

[Ullus]

“exakt, m.M.n. ist ein spiel nur dann wirklich ein gutes »SPIEL« wenn es komplett ohne story und ohne fette grafik spass machen würde.
tut es das nicht hat der entwickler schlicht den sinn eines VideoSPIELs verfehlt!”

Sorry, das empfinde ich jetzt als ziemlich großen Schwachsinn !

Du bist so festgefahren in deiner Expertise, das das Wesentliche gar nicht mehr erkennen kannst, was ein gutes Spiel überhaupt ausmacht.

Der Sinn Eines Spiels kommt durch die kreative Freiheit und das Gesamtkonzept des Enwicklers zustande, der sich schon in der Pre Production Phase Gedanken macht,wie das ganze System funktioniert und alle Elemente vom Gameplay sinnvoll zum Spiel zu integrieren versucht,so das ein stimmiges Bild entsteht.

Laut deinem Beispiel wären dann alle Spiele, die vom Aufbau auf Filmen basieren, schlecht, weil sie anscheinend das Gameplay vernachlässigen.

Das wäre dann From Beyond, Heavy Rain und Tell Tales !

Obwohl, dann wären ja sogar alle Spiele mit Story, Cutscenes und Dialogen schlecht, Selbst Final Fantasy Tactics, Grandia und Chrono Trigger z.b ?

Aber die sind ja gar nicht schlecht, die gefallen, warum das so ist, fragen wir jetzt mal gerade dich ?

Auch hier siehst du leider nur das Negative und blickst nicht hinter die Fassade.

Mal ein Wort zum Doom, Doom ist ein sehr schnelles Spiel, das Wert aufs Gameplay legt und sich darüber definiert, hier stimmt das Gesamtkonzept, in dem Fall klappt es auch.

Story ist wichtig, den Spiele haben mittlerweile gelernt Geschichten zu erzählen, alles andere wäre nur sinnloses Knöpfchengedrücke ohne Zweck und ohne Grund.

Eine helfende Hand im Game heiße ich jetzt im Spiel immer willkommen, mir dient das zur Orientierung und gibt mir ein Stück Sicherheit.

Viele Spiele gleichen ihre Schwächen wie, indem sie die Fokussierung auf die Stärken legen, dazu zählt jedoch auch eine aufmerksame und offene Einstellung des Testers.

Und Kevin, ja du bist immer noch in der Super Nintendo Zeit, ehrlich jetzt, was du für einseitig perspektivische Sachen ab und zu schreibst, da schlackern einem schon echt die Ohren !

[ChrisKong]

Teil 1 spielt sich schlechter als die anderen Teile. Also von keiner Verbesserung zu sprechen, würde ich für ein Gerücht halten.

In meiner Erinnerung nicht. Bislang muss ich sagen, gehört U4 inszenatorisch zum besten der Reihe, wobei die Spannung leider stark nachgelassen hat. Charaktere sind bislang fast alle gelungen, einzig Elena handelt bisher nicht so recht nachvollziehbar, da einerseits verständnisvoll auf Drakes Sehnsucht reagierend, andererseits ihm aber deswegen Vorwürfe macht.

Leider muss ich bei den Shootouts sagen, dass Teil 4 für mich bislang einer der schwächeren ist. Ich glaube das liegt nicht mal an der Steuerung, die mich jetzt auch nicht so vom Hocker haut, aber ein gutes Spielgefühl will sich da nicht so recht einstellen. Entweder hat man das Gefühl, man hat sich da durchgecheatet oder es ist unfair. Wenn man nur rein von der Spielbarkeit her abwägt, da würde ich Infamous Second Son sehr viel besser einschätzen, gerade was das Balancing betrifft.

Dann ist der leicht openworldige Ansatz irgendwie verfehlt. Die Schätze zu suchen, da verging mir schon bei den Vorgängern recht bald die Lust, weil einfach randomlike platziert, ohne dass man wie in TR wenigstens überlegen muss, wie man rankommt. Also reine Sucherei. Nur dass man jetzt teils riesige Gebiete hat und auch keine Suchhilfen. Mal davon ab, dass das Finden von den Dingen eben auch kein Interesse auslöst, wenn man weder wirklich Infos bekommt noch mit den Sachen gross was anstellen kann.

Fazit vorerst, was man hätte besser machen können, hat man nicht und was eh schon gut war, ist jetzt auch nicht besser geworden. Von daher ne sehr solide Fortsetzung aber nicht Naughtys Opus Magnum.

[ghostdog83]

Wenn du keinen Unterschied siehst, scheinst du dich nicht wirklich genau damit befasst zu haben.

Bei Teil 1 “schiebt” man quasi das Fadenkreuz über den Bildschirm (ist jetzt vereinfacht formuliert), währen bei Teil 2 das Anvisieren einen natürlicheren Eindruck hinterlässt.

Ist auch nicht überraschend, stellt Teil 1 doch den ersten Gehversuch von ND in dem Genre da. Teil 2 stellt für mich eine konsequente Weiterentwicklung da.

Mit der Nathan Drake Collection wurde die Eingabe aber verbessert, ohne aber sich dem Anspruch anzunähern, den einige hier haben.

[greenwade]

Secret Of Mana
…zum ersten mal in meinem leben. ein meisterwerk. dank google und der speicherfunktion vom retron5 auch nach heutigen maßstäben noch super spielbar.

[Autor]

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