Wie das „Rad der Zeit“ an mir knabbert^^

[Sir Hunk]

Hab River Raid als Kind ständig gespielt : )

[GaiusZero]

Auf der einen Seite kann ich es verstehen. Auf der anderen Seite aber nicht. Die älteren Spieler, bzw. Menschen, die die Entwicklung der Spiele in den letzten 30 Jahren mitbekommen haben (alles was älter ist, klammer ich mal aus^^) haben halt je nach Spiel eine nostalgische Bindung und Sichtweise. Ich kenne viele Spiele, die in meiner Erinnerung einfach nur goil waren, wenn ich aber versuche sie zu spielen, springen mir fast die Augen aus, vor Schmerz. Wie oft hab ich nicht Spiel X oder Y Nächte lang gezockt und heute halte ich es keine fünf Minuten mehr aus?

Die Realität kann halt in den meisten Fällen nicht mit den Erinnerungen mithalten. Wobei man hier das Sensorikfeld vielleicht noch erweitern muss. Als ich Spiel X gespielt habe, in welcher sozialen oder familären Situation war ich damals? War es eine gute Zeit und das Spiel hat einfach nur in die gleiche Kerbe geschlagen, dazu gepasst, und heute kann ich mich nicht mehr in diese Emotionswelt einfügen und deshalb geht mir da 90% des Spaßes ab?

Man merkt halt, dass man Alt wird aber ich sehe das nicht zwingend als negativ an. Vielmehr wird man ja alt, weil man viel er- und lang gelebt hat. Und auch wenn vieles in die Hose gegangen ist, will ich diese Zeit nicht missen.

[MacFracerEX]

GaiusZero wrote:

Auf der einen Seite kann ich es verstehen. Auf der anderen Seite aber nicht. Die älteren Spieler, bzw. Menschen, die die Entwicklung der Spiele in den letzten 30 Jahren mitbekommen haben (alles was älter ist, klammer ich mal aus^^) haben halt je nach Spiel eine nostalgische Bindung und Sichtweise. Ich kenne viele Spiele, die in meiner Erinnerung einfach nur goil waren, wenn ich aber versuche sie zu spielen, springen mir fast die Augen aus, vor Schmerz. Wie oft hab ich nicht Spiel X oder Y Nächte lang gezockt und heute halte ich es keine fünf Minuten mehr aus?

Die Realität kann halt in den meisten Fällen nicht mit den Erinnerungen mithalten. Wobei man hier das Sensorikfeld vielleicht noch erweitern muss. Als ich Spiel X gespielt habe, in welcher sozialen oder familären Situation war ich damals? War es eine gute Zeit und das Spiel hat einfach nur in die gleiche Kerbe geschlagen, dazu gepasst, und heute kann ich mich nicht mehr in diese Emotionswelt einfügen und deshalb geht mir da 90% des Spaßes ab?

Man merkt halt, dass man Alt wird aber ich sehe das nicht zwingend als negativ an. Vielmehr wird man ja alt, weil man viel er- und lang gelebt hat. Und auch wenn vieles in die Hose gegangen ist, will ich diese Zeit nicht missen.

wahre worte

so gehts mir auch bei manchen spielen… man hat es einfach besser in erinnerung… Manchmal hab ich aber auch den Faktor, “hab schon alles gesehen von dem Spiel” drinne und das dämpft das spiel erlebnis wieder.

[SideScroller]

Sehe ich ähnlich, wobei Emotionen, Erinnerungen etc. von damals beim Zocken älterer Titel ja auch wieder “hoch kommen” können. Davon abgesehen gibt’s Spiele wie SMB 3, die ich in einer völlig anderen Lebensituation und mit einer anders gearteten Grundhaltung immer noch toll finde. Natürlich auch solche die früher “riesig” waren, heute aber nur noch “ganz okay” sind.

Was ne gute Überleitung zum Topic ist:
Für mich sind Spiele wie Wario Land oder Sonic Triple Trouble deutlich gealtert.

[captain carot]

Es gibt halt Spiele, die bleiben dank super Gameplay ewig frisch, SMB3, Zelda aLttP z.B., es gibt aber auch verdammt viele Titel, die weit schlechter altern. Die Gründe können vielschichtig sein, z.B. Mängel im Gameplay, nicht mehr zeitgemäße Steuerung und so einiges andere. Dabei finde ich die reine Technik zweitrangig. Star Wing für´s SNES sieht z.B. heute furchtbar aus, spielt sich aber immer noch sehr gut.
Baldur´s Gate oder Fallout zeigen manch modernem West-RPG mit ultradetaillierter 3D Grafik eine lange Nase.
Und Final Fantasy VI oder Chrono Trigger werden von sehr vielen spielerisch auch besser angesehen als FF XIII.

Andererseits enttäuschen unglaublich viele Spiele nach Jahren auch nur noch, weil eben Mängel offensichtlich werden, die Spielmechanik wirklich veraltet ist oder die Steuerung aus heutiger Sicht den Spielspaß versaut. Das trennt m.E. herausragende von guten Spielen.

[MadMacs]

3D Spiele altern oftmals schneller wie 2D Spiele.
Bei 2D Spielen ist die Steuerung meist ausgereift und es gibt auch keine Kameraproblematik.

Ein Mario 64 ist auch heute noch absolut spielbar. Viele PS1 oder Saturn Spiele sollten lieber in der Erinnerung gut bleiben.

Mich ärgert oft, dass die Charakter früher liebevoller designt wurden. Ein Final Fantasy 6 ist 1.000 mal besser als ein FF XIII. Allein die Szene auf dem Balkon der Oper war damals absolut der Hammer.

[captain carot]

Hängt davon ab. Ich finde, die West-Entwickler haben gewaltig dazugelernt. Ein Dante, Isaac Clarke oder auch eine Faith, ein NPC wie Alyx, das wäre bei einem westlichen Spiel vor 15 Jahren kaum denkbar gewesen. Und West-RPG´s bieten mittlerweile auch um Längen interessantere Charaktere als früher einmal.

[Redmaker]

Super Mario 64 ist bis heute nach wie vor imo eines der besten 3D Jump’n Runs, auch die Grafik geht noch in Ordnung. Super Mario Sunshine dagegen finde ich teils hässlich. Die ganzen Filter (z.B. für die verschwommene Darstellung des Hintergrundes) wirken mittlerweile alt, dagegen sieht sogar die dezent verwaschene N64-Grafik dann besser aus. Spielbar ist es trotzdem allemal.

Shenmue hab ich neulich auch erst mit einem Kumpel durchgezockt. Am Anfang wollten wir regelmäßig dank der Steuerung ins Pad beissen, irgendwann gewöhnt man sich aber dran. Danach war’s immer noch ein sehr gutes Spiel, auch wenn sich das Gameplay heute da eindeutig verbessert hat und viel geschmeidiger ist.

Generell würde ich nichtmal sagen, das 3D schneller altert, da kommt es auch viel auf den Stil an. Schöne Gegenbeispiele sind da Jet Set Radio, Wind Waker oder auch Rez. Letzteren (Original Dreamcast-Fasssung, meine ich natürlich) sieht man vielleicht die mittlerweile maue Auflösung an, aber ansonsten bleibt es nach wie vor ein Meisterwerk.

[Dr. Mario]

Die genannten Gegenbeispiele für 3D haben aber auch einen anderen Graphikstil als “Realismus-um-jeden-Preis”: Jet Set Radio oder Wind Waker wirken deshalb zeitlos. Okami oder Dragon Quest 8 sind auch solche Kandidaten, die man auch in 10 Jahren noch gerne anschauen wird, während die momentanen Augenschmeichler längst in Vergessenheit geraten sein werden.

Die von Dir genannte Steuerungsproblematik ist da bei vielen Titeln schon eher ein Hindernis: selbst die optisch immer noch schön anzusehende ResidentEvil-Neuauflage für den GameCube kann dank der hakeligen Steuerung heute nicht mehr wirklich überzeugen: wenn die Figur andauernd an Tischen und Stühlen hängenbleibt oder statt gerader Laufbewegung einen Zickzack-Kurs wie ein Alkoholisierter hinlegt, dann sinkt der Spielspaß erheblich.

[Redmaker]

Mmh, ich sag mal jein beim Thema Steuerung.

Einerseits habe ich zum Beispiel meine Probleme mit Final Fantasy 8. Ich liebe 9, da ich da auch mal elegant an der Wand entlanglaufen kann, bei 8 bleibt die Figur einfach mal dumm hängen und steht dann. 7 Wiederum spielt sich auch irgendwie wieder geschmeidiger, irgendwas haben die bei 8 falsch gemacht.

Andererseits, wie bereits schon gesagt wurde, sehe ich die Sachen auch immer in einen gewissen zeitlichen Kontext. Wenn ich ein altes Spiel spiele, dann spiele ich eben ein altes Spiel, und das bedeutet dann eben auch altes Gameplay und / oder Steuerung. Entweder ich mag das bzw. komme damit klar oder eben nicht.

Ein Halo 1 spielt sich (fast) genauso geschmeidig wie Reach, dafür merkt man dem Gameplay das Alter doch langsam an. Umgekehrt spielt sich eben ein Shenmue wie bereits gesagt bei weiten nicht so geschmeidig, wie vergleichbare Titel heutzutage. Mit dem Steuerkreuz laufen und dem Stick umschauen? (Man bedenke, das Pad hatte nur einen Stick, eben über dem Steuerkreuz!) Wäre heute ein Unding, damals war’s ok. Solange ich eben diesen Kontext (Alter + gegebene Hardware damals) beachte, habe ich meinen Spaß damit.

[Dr. Mario]

Nicht ganz, Redmaker: Auch “damals”, so lange ist das ja noch gar nicht her, wurde schon an der Steuerung meist gemäkelt – nur haben vielleicht zum Zeitpunkt der Veröffentlichung das Werbegeschrei und so manche rosarote Brille über diese Fehlerhinwegsehen lassen. Mit dem Abstand von ein paar Jahren fallen diese Fehler aber dann doch stärker auf.

[Segabasti]

Ich finde, es gibt Spiele, die sogar dermaßen schlecht gealtert sind, das man sie schon als tot bezeichnen könnte. Bei der Steuerung:

– Resident Evil: Einen Panzer über ein Feld mit tausenden Minen steuern fühlt sich warscheinlich ähnlich an.)

– Tomb raider (Saturn) Das gleich wie oben, nur das es eigentlich noch schlimmer ist xD

Ansonsten spiele ich die alten Games grad sogar lieber, als die neuen. Mir fehlt oft die Liebe zum detail, die man früher einfach gespürt hat. Klar, ein Mario 64 hatte Mittelmäßige Grafik, schon damals, ein Wipeout 2097 mutet geradezu grauselig an, aber es sind einfach games, die man auch heute noch spielen kann, ohne das Gefühl zu haben, “das alles schonmal gesehen zu haben”. Wenn nicht lle Jubeljahre mal so ein Hit wie Dragonquest 9, Endless Ocean oder Donkey Kong Country Returns käme, ich würde nur noch ab Gamecube abwärts zocken.

Die Grafik ist mir nicht wichtig, da die meisten Gutaussehenden Games meistens ein bescheidendes Gameplay haben oder Ultrabrutal sind.

[Dr. Mario]

@ Segabasti: Ich sehe das ähnlich wie Du: HD hat leider dazu geführt, dass sich die Entwickler hauptsächlich um die Optik kümmern, das Design fällt oft hinter ältere Titel zurück.

[Segabasti]

Zumal es gar nicht nötig ist, wa sSpiele wie Dragon Quest 9, oder auch absolute Spaßgranaten wie Mario Party zeigen. Auf der XBOX 360 hatte ich bisher 1 Spiel (Sonic & Sega All-Stars racing), was eingermaßen spaßig war, auch ohne die super hyper mega Grafik zu haben.

[captain carot]

Ihr zwei spielt entweder die falschen Spiele oder wollt euch auf nix neues mehr einlassen, wenn ich manche eurer Posts lese.

Mirror´s Edge hat Style und Substanz, da gibt´s nix dran zu rütteln. Obendrein ist´s in vielerlei Hinsicht die größte Jump&Run Innovation seit Mario 64.
Pure oder PGR waren bzw. sind purer Arcade Rennspaß.
Enslaved mag zwar nicht mackenfrei sein, hat aber eine Atmosphäre, die man so gerade zu 32Bit Zeiten im 3D und Renderwahn höchst selten fand.

Es gibt genug gute Spiele in dieser Generation und mehr als ausreichend Spiele, die nicht primär auf Blut und Gewalt setzen.

Ist Grafik dabei wichtig? Sie ist schon seit Ewigkeiten ein primäres Stilmittel, deswegen ist sie immer von grundlegender Bedeutung. Allerdings nicht unbedingt in Bezug darauf, dass der Detailgrad jenseits von gut und böse sein muss. An erster Stelle sollte ein passendes Stil stehen.

[Autor]

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