Electronic Arts’ kaufmännischer Geschäftsführer (CTO) Rajat Teneja erklärte kürzlich, dass die Leistung der PlayStation 4 und der Xbox One deutlich über der von Top-PCs liegen würden: “Deren Architekturen sind eine Generation weiter als bei den HighEnd-PCs auf dem Markt […] Unsere Benchmarks nur bei der Video-und Audio-Performance liegen 8 bis 10 Mal höher als bei der aktuellen Generation.“
Doch da hat er sich etwas zu weit aus dem Fenster gelehnt, meint Mark Rein. Der Vize-Präsident von Epic Games, welche die weit verbreitete Unreal Engine herstellen, fand dafür via Twitter deutliche Worte: “‘EA: Xbox One und PS4 eine Generation weiter als PC’ <–nein, sind sie nicht. Das nenn’ ich Bullshit.”









[quote=captain carot]
Bliebe also die Frage, warum sollen zwei OS und ein Moderator oder dergleichen laufen, wenn ein OS alleine das auch könnte.
[/quote]Die Antwort könnte sein das ein OS alleine es eben nicht bringt, zumindest nicht so wie MS sich das vorgestellt hat. Für mich als Laien klang das ganze jedenfalls irgendwie plausibel und ich weiß ehrlich gesagt auch nicht wieso MS das behaupten sollte wenn es nicht so wäre, mehrere zeitgleich laufende Betriebssysteme sind ja nicht gerade ein Verkaufsargument, schon gar nicht für eine Konsole.Mir scheint (wie gesagt als Laie) das um völlig unabhängig voneinander zu funktionieren und sich nicht gegenseitig auszubremsen müssen der Games und der Entertainment Teil auch auf unterschiedlichen OS laufen. Aber ich bin sicher das da in Zukunft noch näher drauf eingegangen wird.
PC-Umsetzungen sind schon jetzt kein großes Problem mehr, zukünftig erst recht nicht. Das gilt aber im Prinzip für beide Konsolen, Sony nutzt ja auch nur ein angepasstes OpenGL, MS wie zu erwarten war DirectX, entsprechend modifiziert.Die Sache mit den Steuervorteilen spielt heute auch keine Rolle mehr, es ist vermutlich, erst recht, wenn die Hardware so PC-nah ist, viel günstiger, auf ein angepasstes Windows zu setzen.
Kommt mir auch äußerst merkwürdig vor, Captain! Aber war da nicht mal was vor Jahren mit der PS2, dass man die Konsole günstiger versteuern bzw. verkaufen kann, wenn man sie als PC anbieten kann? Evtl. will MS ja darauf hinaus!Wahrscheinlich will man aber eher die Möglichkeit für schnelle PC-Umsetzungen – die dann ja eigentlich keine mehr sind – offen halten, womöglich kommt auch noch Steam für die One – dann würde sich Valve sicher freuen!
Die PS4 macht das weitgehen auch. Nebenbei kann die Spiele aufnehmen, stufenlos wechseln usw., nur bestenfalls nicht zwischen verschiedenen Spielen.Hier wäre bei MS nachträgliche Optimierung durch Updates sehr wohl denkbar. Vorläufig sowieso eher unwichtig, weil die ersten PS4 Titel halt auch nur 4GB nutzen.Zu Anfang also eh kein Vorteil, mittelfristig könnte MS hier auf die ein oder andere Art nachbessern. Oder hat irgendwer die ganzen Updates in dieser Generation vergessen?Die Sachen mit den drei grundverschiedenen OS, sorry, aber das fress ich irgendwie nun wirklich nicht. Entweder ist das Marketingblabla oder Microsoft ist schlicht völlig durchgedreht. Win 8 kann alles, was hier drei vrschiedene OS können sollen, und das auch recht effizient. Hier hätten wir wohl ein auf die Konsole optimiertes, zurechtgestutztes und beschränktes Win 8.Windows 8Box, modifizierte, auf DX11.1 basierende API, Ende. So läuft das beim PC und so lief es im Prinzip bei 360 und erster Box, deren OS mehr oder weniger stark auf Windows basierten.Bliebe also die Frage, warum sollen zwei OS und ein Moderator oder dergleichen laufen, wenn ein OS alleine das auch könnte.Gerade dieser Punkt klingt für mich seltsam bzw. sogar irgendwie unglaubwürdig.
Eine Konsole (wenn man das in Zukunft überhaupt noch so nennen darf), war und wird zahlentechnisch immer den Vergleich zu sog. High-End PCs verlieren, kostet im Vergleich dazu aber meist nur soviel, wie ne GraKa.Die Vorteile liegen im Bereich der Konfiguration, wo alle System gleich aufgebaut sind und nicht viele Konstellationen abgedeckt werden müssen.Konsolen hatten bisher den Vorteil, dass sie “”nur”” die Arbeit für das Spielerlebnis erledigt haben, da lief kein FB, TS, Warez, iTunes usw. gleichzeitig, was noch an der Leistung knabberte.Damit ist ja nun auch vorbei, zumindest MS möchte ja dort alles Mögliche gleichzeitig laufen lassen.Jedenfalls haben so Konsolen in der Vergangenheit, aus weniger, gleichviel oder adäquate Leistung gebracht.
Auf jeden Fall werden die neuen Konsolen die nächsten 5 Jahre mithalten können, was mir ehrlich gesagt reicht! Und wer weiß, ob die Spieleentwicklung nicht stagniert bzw. zu teuer wird demnächst!
[quote=captain carot]außerdem wäre es sehr wohl denkbar, dass man bei der One nachträglich RAM freischaufelt, indem man Spiele ggf. unnötige Prozesse killen lässt.
Sprich, falls nötig wird z.B. die Menge der Suspend Applications gedrosselt oder die Menga an RAM, die einzelne Suspend Applications nutzen dürfen, ein Spiel schließt bestimmte Standardhintergrundprozesse komplett…
[/quote]Korrigier mich wenn ich da falsch liege, aber wenn die One diese “”Snap”” funktion und das sofortige hin und her switchen zwischen laufenden Games und allen möglichen apps ermöglichen will wird sie immer mehr RAM dafür reservieren müssen als die PS4, die das ja nicht bieten will, richtig? Zumindest wenn alles jederzeit sofort verfügbar sein soll und darauf legt MS ja scheinbar großen Wert. Schließlich muss dafür doch Win8 im Hintergrund ständig laufen (zusätzlich zur Xbox OS (bei nem laufenden Spiel) und dem 3. OS die das Zusammenspiel verwalten soweit ich das kapiert hab) und friesst dabei ordentlich RAM oder nicht? Mehr jedenfalls als die einsame PS4 OS würde ich vermuten.
@CaptainDu hast vollkommen recht…werden sehen was dies in der Praxis bedeutet. Aber danke für deine, wie immer sehr kompetente Ausführung!
Und nochmal, siehe oben, derzeit dürfen PS4 Spiele anscheinend erstmal nur 4GB nutzen, außerdem wäre es sehr wohl denkbar, dass man bei der One nachträglich RAM freischaufelt, indem man Spiele ggf. unnötige Prozesse killen lässt.Sprich, falls nötig wird z.B. die Menge der Suspend Applications gedrosselt oder die Menga an RAM, die einzelne Suspend Applications nutzen dürfen, ein Spiel schließt bestimmte Standardhintergrundprozesse komplett…Bei Sony stellt sich wiederrum die Frage, warum die ersen Spiele nur 4GB nutzen dürfen, wenn eigentlich 7GB frei sind. Entweder, man möchte künstlich Luft für später schaffen oder ein Teil der verbliebenen 3GB ist schlicht für später startende Services geplant.
[quote=TAIPAN666]
Ähm…ich gehe schwer davon aus, dass es ein enormer Unterschied ist wenn MS 3GB RAM für das Betriebssystem und Sony nur 1GB dafür benötigt!
[/quote]Stimmt, sowas war zu lesen. Demnach müssen die One Spiele mit “”nur”” 5gb RAM auskommen, was allem Anschein nach doch einiges weniger sein wird als auf PS4.[quote]It has been rumored for months now that the OS for the new Xbox would use 3GB RAM and Whitten confirmed in this interview that it will require “around” 3GB. So it could be a bit more, could be a little bit less. This leaves about 5GB RAM for game developers.That is considerably less than what is expected from the PS4. Sony’s next console is expected to only need 1GB for its OS, though that could always change.5GB of RAM for developers isn’t something to scoff at though. Even if the Xbox One isn’t rocking the 8GB GDDR5 memory like the PS4, it still isn’t a slouch. There is no doubt that a good part of that 3GB OS RAM is taken up by the console’s ability to multi-task and suspend applications on the fly. The transition process between film, tv, and games was almost instant. That’s sure to require a fair amount of memory. http://gimmegimmegames.com/2013/05/microsoft-confirms-xbox-one-os-uses-3gb-ram-5gb-ram-for-games/%5B/quote%5D
Nun, den ersten PS3 Spielen stehen ganze 4GB zur Verfügung, soviel für den Anfang dazu.Und wenn MS nicht völlig bescheuert ist, dann kann man zukünftig auch Hintergrundprozesse, die Speicher fressen während eines laufenden Spiels deaktivieren und Speicher freischaufeln.Genauso die Sache mit der genutzten Kernen. Sony braucht angeblich einen Kern für´s OS, MS deren (ebenfalls angeblich) drei. Da ist aber die Auslastung entscheidend. Wenn die drei Kerne nur 10% der Leistung für´s OS verballern und der Rest zur Verfügung steht, Sony aber den einen Kern für´s OS voll auslastet, dann hätte die XBO mehr Prozessorleistung frei.Viel hätte, hätte Fahrradkette, aber so genau wissen wir nunmal nicht über die HW Bescheid.Oder weiß jemand rein zufällig mit Sicherheit, ob eine der GPU´s nicht doch auf GCN2.0 statt dem “”alten”” Graphics Core Next aufbaut?Bekannt ist im Prinzip nur der Prozessor, das scheint ein Standardmäßiger Jaguar ohne Besonderheiten oder starke Modifikationen zu sein. Und der ist z.B. einem aktuellen Core i5 haushoch unterlegen. In seinem Bereich, nämlich Low Energy, ist der für Embedded Systeme, Einsteigernotebooks und ähnliches ideal, im Vergleich zu aktuellen High Performance Prozessoren sieht er schon wieder recht alt aus.Beim RAM fehlen ein paar Kleinigkeiten, bei den GPU´s sowieso. Aber wirklich schnell und highendig ist das alles nicht.Das ist im Prinzip genau das, was ich seit Jahren erwarte und was in den alten Gerüchteküche Threads schon geschrieben hab. Günstig produzierbar, einigermaßen leicht kühlbar, bereits zum Einstand bezahlbar, ohne mit irrsinnigen Summen subventionieren zu müssen.Der einzige Fehler, den ich damals gemacht habe war wohl, von IBM Power statt x86 und eben auch von eventueller Abwärtskompatiblität auszugehen. Aber vor zwei, drei Jahren haben wohl alle keine x86 Prozessoren erwartet.
Ähm…ich gehe schwer davon aus, dass es ein enormer Unterschied ist wenn MS 3GB RAM für das Betriebssystem und Sony nur 1GB dafür benötigt!
Gerede, gerede! Erst einmal abwarten und Tee trinke, bis die ersten Spiele im Laden antestbar bereit stehen. Vorher glaub ich gar nix.
“”Electronic Arts’ kaufmännischer Geschäftsführer (CTO)…””Oh, oh, oh, ich dachte, dass Ulrich Betriebswirtschaft studiert hat. http://de.wikipedia.org/wiki/Chief_Technical_OfficerEinen kaufmännischen Geschäftsführer gibt es nicht. Es gibt nur den Geschäftsführer CEO oder den Finanzvorstand CFO.
Also eigentlich nix. :-pNe, mal ehrlich, falls die GPU der XBO nicht erheblich langsamer wird als die der PS4, dann wird das die ähnlichste Generation aller Zeiten.Die CPU ist anscheinend identisch, RAM zumindest gleich groß, die GPU´s haben genau das gleiche Featureset, PS4 Eye gegen Knäckt 2, beide planen zukünftig einiges für die Cloud.
Ich denke eh, dass die beiden sich praktisch soviel nehmen werden wie die 360 und PS3, daher. 😉
Nun, mehr RAM als die Box hat die PS4 ja schon Mal nicht. Evtl. eine stärkere GPU, sicher ist das aber auch noch nicht.Mir geht´s eher leicht auf den Keks, dass sich wegen der Bandbreite immer so weit aus dem Fenster gelehnt wird ohne zu wissen, was das heisst.Noch ein Beispiel: GF 9800GTX 1GB gegen 8800 Ultra: Die GPU ist im Prinzip die gleiche. Fakisch war sie durch die Speichermenge limitiert aber nicht durch die Bandbreite, so dass die 9800GTX mit 1GB unter´m Strich schneller ist als die 8800 Ultra.
Sagt ja keiner das die Latenz nich wichtig ist, aber mehr RAM ist nicht verkehrt und wie gut die RAM bei der PS4 sind, werden wir dann erfahren.
Nein, bbedeutet es nicht. Es bedeutet, dass Daten schneller hin- und hergeschaufelt werden können. Sind die Latenzen hoch muss aber dafür lange auf Daten “”gewartet”” werden. Bei großen Daten (Texturen) profitiert man i.d.R. deutlich mehr von Bandbreite, bei kleinen Daten (KI-Berechnung, Physikberechnung, Wegfindung, teils auch Shaderberechnungen, die schnell rein und wieder raus müssen) weit mehr von niedrigen Latenzen. Auch die finale Bildberechnung inkl. AA, die bei der XBO wohl in den eSRAM gepackt wird profitiert von geringen Latenzen, bei eS-RAM sind die sehr niedrig. Das kleine e steht hier für embedded, d.h. das ist auf dem Chip.Anders ausgedrückt, die XBO könnte in der Praxis bei Texturen und Co. durch die Bandbreite ausgebremst werden, die Speicherlatenzen von GDDR5 [b]könnten[/b] die PS4 aber auch ausbremsen, weil die CPU ggf. oft auf viele kleine Daten warten müsste.Die Latenzen kennen wir aber nicht und werden sie vllt. auch nie erfahren. So sehr die PS4 GPU-seitig von der Bandbreite profitiert, CPU-seitig muss das nicht zwingend genauso sein.Nintendo hat genau so einen Fehler übrigens beim N64 gemacht. Da wurde RAMBUS RD-RAM verbaut. Die Datenübertragungsrate war mit 500MB/s für damalige Verhältnisse enorm, die Latenzen aber total beschissen, so dass der Prozessor oft auf´s RAM warten musste.Weiteres Beispiel, auch mit RD-RAM, die ersten Pentium 4. als die auf SD-RAM mit erheblich geringerer Bandbreite umgestellt wurden liefen die Prozessoren wegen der viel niedrigeren Latenzen in der Praxis deutlich schneller.
Wozu DDR5 gut sein kann? Open World Spiele z.b. mit ihren Texturen. Ein GTA mit Supertollen Texturen und Spielereien ohne Ruckler. Mehr Blink blink und Glitzer glitzer, ist nun theoretisch möglich. Spielwelt Karten können um einiges Grösser sein. Fallout 3 irgendwer?Jedenfalls kann man mit DDR5 das Hardware Lag+Grafik Lag minimierenAch, ich nenne mir einen I3 und ne GTX460 mein eigen. Und kann bisher noch gut alle Spiele spielen. Sicher nicht alle in HD. Aber 1920×1080 ist spielbar. Aber Egoshooter lieben 60FPS, und da komme ich doch in schwimmen
[quote=D00M82]
Haha Erko, in your Face! 😉
[/quote]Das bedeutet, dass Prozesse schneller verarbeitet werden können, wodurch höhere Texturen schneller umgesetzt werden könnten. Es mag durch Cloud langanhaltende Abhilfe geschaffen worden sein, dafür aber immer Online und wird der Service eingestellt: Adé Games.Und auch wenn aktuell die RAM nicht voll ausgenutzt werden, wird das in Zukunft kommen, siehe die Mehrzahl an Prozessoren der PS3 wodurch Spiele wie Uncharted möglich sind, die die Xbox 360 nicht leisten kann.
[quote=captain carot]
@erko: Und das bringt genau was?
Mal abgesehen davon, dass höhere Bandbreite natürlich Vorteile haben kann, das GDDR5 Fähnchen wird derzeit ein wenig übertrieben gewunken.
Aber hey, die haben den höheren Datendurchsatz, weiß nicht, was das heisst aber ist toll.
[/quote]Haha Erko, in your Face! 😉
@erko: Und das bringt genau was?Mal abgesehen davon, dass höhere Bandbreite natürlich Vorteile haben kann, das GDDR5 Fähnchen wird derzeit ein wenig übertrieben gewunken.Aber hey, die haben den höheren Datendurchsatz, weiß nicht, was das heisst aber ist t
Konsole und PC ist aus meine Sicht zwei unterschiedliche Hausnummer. Aber Mark hat recht.
bin gespannt welche tatsächlich technische vorteile hat
Da gibt´s eigentlich nix zu diskutieren. MS´Cloudpläne sind ohnehin Zukunftsmusik und die beiden Konsolen sind eh in keinem Punkt Highend.Mark Rein hat schlicht recht.
ist da was falsch übersetzt? laut wikipedia ist “”cto”” die abkürzung für “”chief technical officer””, welcher für die technische entwicklung und forschung innerhalb eines unternehmens zuständig ist.was zum teufel soll das mit einer kaufmännischen tätigkeit zu tun haben?[quote=ChrisKong]
Wo ist Carot? Hier gehts um eine Tech-Diskussion.
[/quote]der macht wahrscheinlich gerade buchhaltung und erstellt eine bilanz…
Speed, ist das wirklich so wichtig, was zählt sind immer noch die Spiele !
[quote=APT]
Vorrausgesetzt man hat die benötigte bandbreite und die server werden nicht gerade überrannt.
[/quote]oder man hat den (zukünftigen) aufpreis für wieder echte faltrate bei der telekom nicht bezahlt ;P
Wo ist Carot? Hier gehts um eine Tech-Diskussion.