Der Film und Fernseh Thread

[Lofwyr]

ChrisKong wrote:

Stell dir mal vor, die verschwenden in der neuen Star Wars Trilogie Stunden für Space-Schach mit Wookies, würde auch keiner sehen wollen.

Sprich für dich selbst, nicht für andere.

[ChrisKong]

Besser ist immer so eine Sache, da ja eigentlich nicht messbar, wenn man das Genre wechselt. Man würde auch nicht sagen, der Picasso ist besser als dieser Rembrandt. Immer eine sehr subjektive Angelegenheit das Ganze. Ich trau solchen Listen sowieso nicht immer über den Weg, gerade wenn es um bekanntere Filme geht. Der Pate ist so ein Beispiel. Ich würde wetten, dass kaum einer, der die Filme so hoch ratet, irgendwas zum Film erzählen kann, weil schon vergessen oder nur einmal angesehen. Aber weil alle den Paten toll finden, muss man ihn eben auch toll finden.
Da weicht mein Geschmack in gewissen Genres dezent ab. Finde auch Thin Red Line den besseren Antikriegsfilm als Apocalypse Now, ohne letzteren nicht auch als sehr gut einzustufen.
Gibt natürlich sowieso Genres, die generell weniger hoch im Kurs stehen, z.B. der Actionfilm. Spricht halt auf anderer Ebene an als es ein Drama tut.

Das Problem moderner Fantasy mMn ist mittlerweile bedient sie sich zusehends an der Popkultur, was diesen ich-weiss-woraufs-hinausläuft-Effekt eben fördert. Harry Potter macht das sogar ausgiebig, wenn man von den Filmen auf die Bücher schliessen darf.

[captain carot]

HP bedient sich vieler Elemente. Ein ganzer Teil davon sehr klassische Motive.

Was ich nicht besonders tragisch finde, den Sagenmotive waren zu ihrer Zeit auch ‘Popkultur’ im Sinne von in weiten Teilen der Bevölkerung höchst populär. Ergo gehören die auch ein wenig in die moderne Popkultur.

Wenn man danach geht findet man aber überall wiederkehrende Motive. Manches davon schon seit den ollen Griechen. Die Frage ist eher, was man eigenes dazu beizutragen hat.

[ChrisKong]

Das wäre sowieso ein recht interessantes Forschungsgebiet. Irgendwoher müssen die Sagen ja entstammen. An Homer als Original-Autor glaub ich nicht mal. Einige der mystischen Gestalten liegen vermutlich noch sehr viel weiter zurück. Nur irgendwoher muss die Inspiration dafür ja gekommen sein.

Wenn man darüber zu lange nachdenkt, könnte man irre werden. Heute basiert nahezu alles auf diesen Grundschemata. Aber einer muss sich diesen Kram ja mal ausgedacht haben. Die Höhlenbewohner zeichneten, was sie sahen.

Der Film Space Odyssey handelt ja ein wenig davon, ob die Menschheit einen Stein des Anstosses hatte oder nicht.

[ghostdog83]

[youtube]Tj1P1eEZRtY[/youtube]

[Quackie]

ich muss zur meiner Schande gestehen das ich nach hp 4 augehört habe zu gucken.ich weiss nicht warum.Was zu den Sagen: am anfang wurden die mündlich überliefert, man müsste eigentlich hinweise wann sie zumersten mal schriftlich niedergelegt wurden. ich habe da meine ganz eigne thorie weil zum beispiel sinnflutlegende in allen frühen hochkulturen vorkommt, jeweils in abgewandelter form.mehr sage dazu nicht, weil ich nicht als verschröngsthoretiker gebrandmarkt werden will.

[ChrisKong]

So wäre Not Max Furiosa Road sicher besser geworden.

[ghostdog83]

Aktuell läuft auf Tele 5 SchleFaZ: Schlitzohr & Schlitzauge – Der Dampfhammer von Send-Ling (1979).

Die Trash Synchro passt wie die Faust aufs Auge >_< (wertet den Film auf!)

[captain carot]

Erstmal bauen Geschichten aufeinander auf. Und bekannte Motive finden sich dann nach und nach immer häufiger.

Dann gibt es kulturelle Beeinflussungen. Griechen>Römer>Christentum….
Aber auch bspw. germanische Mythologie zu christlicher Mythologie.

So gibt es im frühmittelalterlichen Deutschland die mythische Hexe Frigg Holda. Der Name zitiert hier noch die Göttin Frigg/Freya. Die Dame beeinflusst das Wetter und Holda macht im Gegensatz zur Unholden noch positive Eigenschaften kenntlich.

Aus Frigg Holda wird in 1000 Jahren Frau Holle. Die immer noch das Wetter beeinflusst. Bis die Grimmbros dann Volkssagen und Volksmärchen aufschreiben.

Außerdem wandern Geschichten. Teils über Jahrhunderte. Die Wikinger (die nur auf Raubzug Vikingr waren) etwa haben regen Handel bis in den Orient getrieben und sicher auch Geschichten von dort mitgebracht.

Al Andalus war Jahrhunderte arabisch regiert. Dort kann man sogar von gegenseitiger Beeinflussung ausgehen.

Dann wäre da parallele Entwicklung. Die ist bei vielen Naturreligionen und deren Mythologie zu finden. Weil sich eben sehr ähnliche Umstände ergeben.

Auch die Sache mit den Sintfluten sollte kein bisschen verwundern. Tsunamis an den Küsten, Sturmfluten, extreme Regenfälle, alles gut bekannte Phänomene. Um nur ein paar zu nennen. Gerade eine schwere Sturmflut kann wie ein globales Ereignis wirken wenn man betroffen ist.

[ChrisKong]

@Ghostdog

Den kenn ich von früher. Was das damals sollte, weiss vermutlich auch kein Mensch mehr. Gibt ja einen Teil der Schlefaz Folgen auf DVD wenn ich mich nicht irre.

@Carot

Wäre dennoch interessant die Ursprünge zu kennen.

[captain carot]

Das haut halt nur bei schriftlicher Überlieferung hin. Und bei den Kulturen weiß man das, kann sogar eine Entwicklung nachvollziehen. Aber eben immer erst mit Einsetzen der schriftlichen Aufzeichnungen.

[Quackie]

entschuldigt bitte das ich im thread etwas abgeschweift bin.zurück zum thema, ich finde es schade das es in deutschland nie den versuch gab Actionfilme zu drehen, klar ich kenne abwärts und ein paar andere,aber hier werden eher komödien und drama gedreht da sind andere länder weiter.und wir haben auch den klassichen horrorfilm erfunden, da ist auch leider wenig gekommen auser von ein paar independfilmern.Kennt irgendjemand noch die alten troma und canonfilme?

[ChrisKong]

Nehmts mir nicht übel, aber in der Summe habt ihr Deutschen wohl einfach kein Talent dafür. Und jeder der es hat, ist meist schon längst abgewandert.

Ich weiss, fieses Pauschaldenken und es gibt auch Ausnahmen. Aber es betrifft den gesamten deutschsprachigen Raum, die Schweiz und Österreich genauso. Also bei Schweizer Filmen muss ich mich regelmässig fremdschämen. Da wirkt vieles, was eigenständig sein soll, einfach nur peinlich und dort wo man Hollywood kopiert, einfach so laienhaft.
Vielleicht sollte man deutschsprachigen Filmemachern erst mal den Stock ausm Arsch ziehen. Gerade wenn man mit den skandinavischen, britischen und frankophonen Ländern vergleicht, da haben wir komplett verschissen.

Hingegen gibts bei vielen Internationalen Produktionen sehr viel deutschsprachiges Talent, welches auch sehr gut eingebracht wird (Waltz, Foster, Hanneke und Co.) Stossend ist da meist nur, wenn man diesen Produktionen dann krampfhaft einen deutschen Schauspieler aufdrücken muss, was manchmal Sinn macht und auch gut ist, in einigen Fällen – achtung Wortspiel – totgeschweigert werden sollte. Mit Brühl kann ich gut leben, guter Schauspieler, Benno Fürmann in Mutant Chronicles war auch ok, Deutsche von Ausländern spielen zu lassen finde ich eh absurd. Aber bei Schweiger hört der Spass auf (Replacement Killers, da macht er seinem Namen wenigstens alle Ehre und hält die Fresse, ansonsten wirkt er einfach permanent überfordert).

Was aktuell auch einfach fehlt sind Personen wie Horst Wendlandt und Bernd Eichinger, auch wenn zweiter sehr viel Mist produziert hat (Resident Evil z.B.).

Ich glaube das liegt zum Teil daran, dass man Deutschen immer attestiert, wie exakt sie arbeiten, gute Handwerker sind usw. Nur ist Film eben z.T. Kunst und Kunst liebt das kreative Chaos. Das gibt der Sache halt den nötigen Drive, macht es ungezwungen, ja irgendwie sogar lässig.
Das finde ich so toll an skandinavischen Filmen und Serien. Da gibts immer viel Lokalkolorit aber es hat einfach Charme. Gibt da noch sehr viele Filme, die ich nachholen will.

Wer Bock hat zu lachen, dem empfehl ich mal Fatso und Kops, gibt es sicher beide sehr günstig. Ersterer stammt aus Norwegen, wenn ich mich nicht täusche und zweiterer aus Schweden.

[Quackie]

ja den deutschen musst erst den Stock aus dem arsch ziehen vieles ist schnarchig oder peinlich, aber die asiaten(hongkongkino ausgenommen) zeigen ja das es geht und ich glaube da gibt es auch nicht die Riesenbudgets.selbst die holländer haben einen gutklassigen actionfilm hingekriegt.nur wir schaffen das nicht.Dein post spricht mir aus der seele chris.

[ChrisKong]

Manchmal ist Not eine Tugend, weshalb ärmere Länder eben gerne mal mit kreativen Einfällen überraschen. Es gibt auch im asiatischen Raum viel Schrott.

Und dafür, dass Bollywood die grösste Filmindustrie der Welt hat (gemessen am Output), sind ihr Global Range und die Gesamtqualität auch erschreckend niedrig.
Bei chinesischen Filmen ist das mit dem Budget so eine Sache. Müssten sie die Filme ohne Sklaven-Sold bewerkstelligen, würden manche Produktionen locker das Doppelte Verschlingen wie die Hollywood-Kracher. Allein schon Ausstattung und Manpower bei manchen Kriegs-Epen wären gar nicht zu bezahlen.

[Autor]

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