Die Zukunft des Gamings. Was und vor allem wie?

[ChrisKong]

Und ab welchem Punkt ist eine KI eigenständig, ist sie das jemals?

[DerSebomat]

Ah, ok. Guter Punkt. Aber solang eine KI nur ein intelligentes Programm ist, das auf Aktionen der Spieler extrem schnell und extrem variantenreich reagieren kann, aber noch kein Bewusstsein hat, wär sie für mich immer noch keine Lebensform.
P.S. Wer oder was ist Geth?

[ChrisKong]

Vermutlich eine Lebensform aus Mass Effect. Nur wie soll das passieren, es ist ja immer programmiert, ganz egal wie variantenreich, ein eigenes Bewusstsein lässt sich faktisch kaum beweisen, ist also mehr eine Glaubensfrage.

[DerSebomat]

Naja, den Beweis hättest du, wenn irgendein virtuelles Wesen auf einmal direkt auf dich anspricht. Vielleicht doch Worte, Schrift, etc. Also nicht mehr nur vorgefertigten Verhaltensmustern folgt.

[ChrisKong]

Eben genau das lässt sich ja nicht beweisen, die Programmierung könnte einfach dynamisch sein, aber das beweist noch lange keine wirkliche Eigenständigkeit, das Gefühl entsteht in deinem Kopf und hat mehr mit deiner Wahrnehmung zu tun als mit der Wahrheit. Letztlich dreht sich die Frage darum, können Dinge eine Seele haben? Das ist vermutlich eine Frage des Glaubens und weniger der Wissenschaft, denn die kann dir auch nicht beweisen, dass du eine Seele hast. Eine komplizierte Frage.
Es gibt da viele Theorien, aber mehr als Theorien sind das nicht, weil empirische Beweise fehlen.

[Fuffelpups]

So manche Spiele Ki ist dem heutigen RTL Zuschauer schon um Lichtjahre voraus. ^^

[captain carot]

Mass Effect spielen.

@Kong: Bist du eigenständig? Für mehr als bestenfalls Insektenniveau reicht es bis heute jedenfalls nicht, da konnte die KI-Forschung populäre Vorstellungen bisher nie erfüllen.

Spiele-KI´s funktionieren meist auf relativ simple Art. Im Prinzip reagieren die nur auf den Spieler und arbeiten nach fest vorgegebenen Routinen. Z.B. wenn du beschossen wirst, geh in Deckung. Seit ihr zu zweit, flankiert den Spieler. Usw.

[DerSebomat]

Jupp. Sehr komplizierte Frage. Aber ich denke mir, dass das genau der Knackpunkt ist: Wann wird dynamische Programmierung zu wirklicher Intelligenz? Und entsteht dadurch automatisch Bewusstsein?
Aber wenn man manchen Sci-Fi-Büchern- und Filmen Aufmerksamkeit schenkt, kommt ja auch oft vor, dass sich die Maschinen gegen die Menschen auflehnen, weil sie ein kollektives Bewusstsein erschaffen haben. So Schwarmintelligenz gibts doch im Tierreich, oder? Bei Quallen? Nagelt mich jetzt nicht fest, aber wenn man bedenkt, dass ein Gehirn auch “nur” eine Vernetzung von vielen eigenständigen Komponenten ist und es Milliarden von verbundenen PC`s gibt, wird mir dan schon manchmal schummrig

[kevboard]

oft sind diese spiele “KIs” eh nur RNG gesteuert… was in dem allermeisten fällen aucg besser für das Spiel ist, denn ein Dark Souls wäre mit echter KI doch totaler scheiss wenn da auf einmal ein fetter Ritter auf die idee kommt dir ne unfaire falle zu stellen wäre das nicht sonderlich spassig für den Spieler

[captain carot]

JEin, Schwarmintelligenz bei Tieren ist etwas anderes. Da wird der Stock oder Staat nicht in dem Sinne intelligenter, einzelne Teile übernehmen aber z.B. verschiedene Aufgaben und mit steigender Zahl wird der Schwarm flexibler.
Und natürlich kommunizieren die Tiere untereinander.

Was die Bewusstseinsfrage angeht, da sind wir uns ja bei biologischem Leben nicht mal einig. Ich denke mal, das Bewusstsein würde sich mit steigender Intelligenz praktisch von selbst entwickeln. Echte Intelligenz hätte man wohl, wenn das Programm ernsthaft selbstständig lernen kann. Vorgegebene Bahnen verlassen.

[ChrisKong]

@Carot Ich kanns nicht beweisen und du? Eben, auf dem Weg funktioniert die Diskussion wohl kaum. Was bei einer menschähnlichen KI wieder mal nicht bedacht wird, warum sollte ein Gegner aus Dark Souls dich dann überhaupt angreifen und sich nicht besser mit dir verbünden, wenn man ihm schon genug Intelligenz mitgibt, um sich solche Fragen zu stellen. Darum ist eine menschähnliche KI gar nicht im Sinn eines Programmierers der sein Programm kontrollieren will. Wenn, dann will er lediglich, dass er Angriffe eines menschlichen Spielers besser antizipiert.
Wirkliche Fortschritte wird es in der KI darum in Spielen kaum bis wenig geben, da nicht zielführend.

[DerSebomat]

captain carot wrote:

Echte Intelligenz hätte man wohl, wenn das Programm ernsthaft selbstständig lernen kann. Vorgegebene Bahnen verlassen.

Sehr schön. Das wollte ich auch sagen Aber in diese Richtung gibts doch schon etwas. Dieses Cloud-Gaming? War doch hier mal ein Post vor ein paar Wochen. Bei irgendeinem Xbox-Rennspiel? Die Cloud errechnet anhand meines Fahrverhalten das Verhalten der Gegner. Das find ich schon auch irgendwie heftig. So ganz leicht geht das ja schon in diese Richtung.

[ChrisKong]

Ob selbstständiges Lernen deswegen in Intelligenz münden muss, das stimmt so nicht, es gilt ja auch das Erlernte zu beurteilen, dafür ist dann eben jene Intelligenz notwendig. Dieses Gedankenspiel kann man beliebig erweitern, sagt also auch nicht wirklich was über die Intelligenz aus.

[DerSebomat]

Doch, würd ich schon sagen. “Etwas” lernt selbständig, wird dadurch intelligenter, kann sich irgendwann selbst reflektieren und ist sich dann irgendwann seiner Taten bewusst

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> Bewusstsein.

[ChrisKong]

Und woraus schliesst du das? Dann müsste Wikipedia jetzt schon intelligenter sein als jeder Mensch, es wird mit Infos gefüttert, die in ihrer Gesamtheit das Wissen der Menschen bei weitem übersteigt, intelligent ist es deswegen nicht, weil es das von anfang an nicht war. Ob Intelligenz bei Computern wachsen kann, wie willst du das beweisen? Wissen ist nicht Intelligenz. Nein, das Sammeln von Wissen ist kein Beweis.

[Autor]

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