Kann mir jemand einen guten fernseher empfehlen?

[ChrisKong]

Aber dann müssten entsprechend auch bis 2016 solche Bildgeräte eine weite Verbreitung haben, ich halte es für illusorisch und würde eher von 2018 oder 2020 ausgehen, bis der Markt wirklich reif dafür ist, sonst läuft es Gefahr zum Nischenprodukt zu verkommen. Dann bleibt abzuwarten wie Hollywood drauf reagieren wird. Gerüchteweise soll es auch nicht wenige geben, die eine höhere Auflösung für die grösste Gefahr halten, wenn es darum geht die Illusion zu zerstören. Ich sag nur Makeup und Special Effects. Letzteres ist eine Frage der Technik aber Schauspieler bis zur Unkenntlichkeit schminken bringt nicht viel und so einige PhotoshopCovers von DVDs sehen creepy und total unnatürlich aus, also CGI statt Makeup ist auch kein Thema im Moment.

[captain carot]

Warum? In den nächsten drei Jahren wird es bei den Neugeräten Stück für Stück immer mehr 4K Geräte geben, bis das dann wirklich im unteren Mainstream angekommen ist.
Blu Ray kam auch auf den Markt, als noch massig Röhrenfernseher verkauft wurden und HD noch nicht wirklich im Mainstream angekommen war.

Btw. ist der Mehrwert bei Blu Ray oft schon sehr begrenzt, weil zumindest bei älteren Filmen das Bildmaterial teils gar nicht so viel hergibt. Ich hab jetzt schon mehrere Blu Rays von Filmen aus den 70ern/80ern gesehen, die sich nicht besser machen als skalierte DVD´s, einfachweil das Quellmaterial nicht mehr hergibt.

Bei 4K wird sich das natürlich noch verstärken. Was digital in 2K gedreht wurde liegt eh nicht in höherer Quali vor, 35mm Film ist teilweise nicht so hochwertig, oft gealtert und ebenfalls häufig nicht mehr als originales Master verfügbar sondern nur als schlechtere Kopie. Echte 65mm oder 70mm sind recht selten, würden aber von 4K profitieren.

Was die Auflösung angeht, wenn sich an der zeitlichen Auflösung nix ändert, dann ist 4K unter´m Strich kaum besser als 2K, die miese, zeitliche Auflösung bei 24fps macht da vieles kaputt, da Film eine Belichtungszeit hat gibt es hier massig Bewegungsunschärfen schon bei langsamen Bewegungen.

Das sieht man übrigens wirklich prima beim Hobbit in HFR (also nicht auf BluRay). Obwohl nahezu jedes Kino auf der Welt den nur in 2K HFR gezeigt hat war der extrem scharf, manch ein Kinogänger schrieb sogar von unnatürlich scharf.

Meine persönliche Meinung, 4K für Filme braucht eigentlich keine Sau, ein paar Einzelfälle, die anderthalb Meter vor nem 90″ TV sitzen vllt. mal außen vor, es kommt aber trotzdem, weil das Megapixelwettrennen selbst High Framerate Kritiker mitmachen.
Höhere Bildrate würde einiges bringen, wird aber derzeit reichlich kritisiert, teilweise von Leuten, die den Hobbit in HFR gar nicht gesehen haben.

Bei den eigentlichen Fernsehern sieht das anders aus, da spielt u.a. die Pixelgröße in Relation zum Betrachtungsabstand eine Rolle, und im Fall von Passiv3D natürlich, dass man trotzdem auf FullHD für jedes Auge käme. Wenn ich da z.B. an den Sharp Aquos LC-90LE757E denke, entweder sitzt man wirklich 6m von dem Monster entfernt, oder man kommt ganz schnell in den Bereich, wo man Pixel sieht.

[captain carot]

Wenn man vom Teufel spricht:

300GB Unterkante, Sony und Panasonic arbeiten gemeinsam daran, Markteinführung Ende 2015.

[ChrisKong]

Dann warten wir mal ab, wenn was spruchreifes präsentiert wird. Wenigstens bleibt uns ein Formatkrieg erspart. Solange die Bluray noch so starkes Wachstum zeigt, wird dennoch kein Nachfolger kommen. Mal schauen, was die Fachblätter dazu schreiben werden, 4K ist natürlich vor allem auch für Beamer interessant. Dies natürlich auch in Verbindung mit Bildern von hochauflösenden Kameras.
Fotos in hoher Auflösung sind schon eine feine Sache, grade wenn man Diashows über den Beamer laufen lässt.
Aber an dem Thema bleib ich sicher auch dran.

[captain carot]

Welches Wachstum denn noch? Zumindest global gesehen. China hat ein eigenes, auf HD-DVD basierendes Format, in Indien sind Blu Rays zu teuer und in den westlichen Märkten wandert immer mehr richtung Online ab. Ich weiß jetzt gerade nicht, wie stabil da die asiatischen Märkte sind. Das Verleihgeschäft leidet jedenfalls mittlerweile gewaltig darunter und im Kaufmarkt kann Blu Ray bestenfalls DVD´s Marktanteile abnehmen, aber keine neuen mehr dazugewinnen.

Und ja, wie gesagt, große Bildflächen in Bezug auf den Betrachtungsabstand, da wird das interessant, oder eben Passiv 3D. Wenn du z.B. beim 50″ TV bleiben willst, dann wird sich das eher nicht lohnen. Wenn der nächste aber sagen wir 70″ groß wird und du nur drei bis vier Meter davon entfernt sitzt, dann wird 4K schon langsam interessant.

Das meiste würden aber mehr Frames bringen. 60 Bilder pro Sekunde bringen einfach erheblich mehr als vierfache Pixelzahl. Und mehr als 60FPS braucht´s einfach nicht.

[ChrisKong]

Wurden nicht letztes Jahr erstmal mehr Blurays als DVDs verkauft? Ich habs jetzt nicht so genau im Kopf, oder war das nur bei neuen Filmen der Fall. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass 3 Formate gleichzeitig in den Regalen stehen. Aber wir werden sehen, wie es sich entwickelt. Super Audio CD und DVD Audio wurden auch lange Zeit als die Nachfolger der CD abgefeiert, wie wir heute wissen, ein Irrtum. Bei Musik ist die digitale Distribution ein Erfolgsmodell, gerade auch wegen der guten Verfügbarkeit. Hab ich Bock auf einen Song, schwupps runtergeladen.
Bei Filmen ist es teilweise das obermiese Angebot, dass Video on Demand nicht wirklich attraktiv macht, zumindest für mich.
Ich hab einem Kumpel zig Empfehlungen für seinen VoD Dienst gemacht, alles Studiofilme und etablierte Backkatalogtitel, nicht einer war im Sortiment. Ist ein bisschen ähnlich wie das schlechte VC Angebot bei WiiU.
Dabei sollte doch da genau der Vorteil liegen, ein grosses Sortiment, denn nicht alle Filme rechnen sich als Retailfassung, aber ihn online verfügbar zu machen, kann doch nicht alle Welt kosten?

[captain carot]

Also zumindest in D werden immer noch fast vier Mal so viele DVD´s wie Blu Rays verkauft, in anderen westlichen Märkten ist die Blu Ray wohl weiter aber immer noch nicht auf dem Niveau der DVD-Verkäufe. Allerdings sind Blu Rays natürlich teurer und pro Film wird bei Blu Ray eben mehr Geld gemacht.

Bei Musik ist das Hauptproblem, dass SACD und DVD-Audio sich eigentlich nur an audiophile wenden, die echten Vorteile gibt´s auch nur bei Mehrkanalabmischung, ansonsten ist SACD und DVD-A vor allem frei von Loudness War Kacke, weil die Zielgruppe das nicht annehmen würde. Realistisch betrachtet gibt es bei Stereo außer besserer Abmischung keinen einzigen Vorteil für SACD/DVD-A. Bei CD´s limitiert bereits das Gehör und der Lautsprecher, nicht das Medium.

Filme auf einem wirklich großen TV profitieren dagegen zuerst einmal direkt von der höheren Auflösung, wenn das Filmmaster es denn her gibt. Würde Blu Ray hier auf die Preise von DVD´s fallen, dann würden also eh mehr Menschen Blu Rays kaufen.

Bei 4K wird das vermutlich anders aussehen. Eine auf 4K skalierte 1080p Datei sieht schon nicht so viel schlechter aus als echtes 4K und die vollen Vorteile kann 4K erst bei Bildgrößen ausspielen, die im Massenmarkt nicht wirklich gefragt sind. Da gibt´s zwar immer noch die Enthusiasten, die einen Beamer haben oder einen TV über 60″, aber die Mehrheit hängt mittlerweile eher zwischen 40 und 50″ und ist mit der Größe zufrieden.

Was VoD Angebote angeht, wenig gefragte Filme kosten teuren Platz auf dem Server, der ja auch ziemlich schnell sein muss. Gerade bei solchen Angeboten kann es also besonders reizvoll sein, wenig gefragte Titel komplett zu kicken. Würde man komplett auf Streaming setzen könnte das für so manchen Filmsammler böse Folgen haben, weil Titel weit abseits des Mainstream kaum noch verfügbar wären.

P.S.: Ich hab mir übrigens die Tage mal den “Baby Plasma” von Panasonic live angesehen. Im Vergleich zu den teureren Modellen fand ich den ziemlich enttäuschend. Eher unscharf trotz HD-Zuspielung, für Tageslichtbetrieb IMO zu dunkel, allgemein selbst mit einiger Nachjustierung ein für Plasmas sehr flaues Bild. Außer dem Preis konnte ich da leider wirklich nix positives dran entdecken, das wirkte eher wie einer dieser ganz billigen LG Plasmas als wie ein echter Pana.

[ChrisKong]

Ja, hab nochmal nachgesehen, das sind nur Einzelfälle, wo mehr Blurays als DVDs geordert wurden. Beispiel Dark Knight Rises ist zumindest auf Amazon auf Platz 3 der Bestseller, die DVD kommt ein paar Plätze weiter unten.
Bei Playern, was natürlich klar ist, gibts die doch schon für lau, haben Blurayplayer die DVDs längst überflügelt, aber hier ist natürlich die Abwärtskompatibilität ein entscheidender Vorteil.
Welchen Babyplasma meinst du? Mein kleiner 50 Zöller kanns nicht sein, der hat wirklich ein Topbild.

[captain carot]

Ne, den Billig 42″er mit Sub HD Auflösung. Der kommt in Vergleich mit den besseren Modellen wirklich schlecht.

[retro]

Hey Leute, kann von euch jemand mit dem Samsung UE55F6170SSXZG was anfangen?
Hab ihn gestern bei einem kleinen Händler, wo nur immer ein paar Produkte stehen (und das meiste bestellt wird), entdeckt.
Der Preis war mit genau 1008,- Euronen ausgeschrieben und die Leute trugen (schoben) ihn in Massen weg, das war witzig anzusehen.
Aber was mich etwas stutzig machte: 55 Zoll, 3D, sehr hoher Kontrast um 1008 Euro?

[captain carot]

Ja, und? Bei Amazon kostet der aktuell 888,-€.

Kein Smart-TV, “nur 200Hz CMR (also echte 100Hz), kein WLAN, nach aktuellem Stand der Dinge ist das ein “Basis-TV”.

[retro]

Ich kenn mich bei TV´s leider nicht gut aus.
Aber danke!
Und was heißt CMR?

Würdest du sagen, dass es ein gutes Basic-Gerät ist?

[ChrisKong]

Wichtig ist zu wissen, wieviel du ausgeben möchtest und die Grösse, dann kann man gezielt nach dem besten Angebot schauen.

[captain carot]

CMR, AMR usw. sind Mogelkürzel. Damit wird die Bildwiederholrate künstlich hochgeschraubt.

50Hz Bildwiederholrate zzgl. mit 50Hz “blinkende” Hintergrundbeleuchtung=100Hz CMR/AMR.
100Hz Bildrate+100Hz Blinking Backlight+”200Hz” Zwischenbildberechnung=400Hz CMR/AMR.
200Hz Wiederholrate+200Hz Blinking Backlight + “400Hz” Zwischenbildberechnung=800Hz CMR/AMR.

Was den TV an sich angeht, ich weiß gerade nicht auswendig, welche FB dabei ist. Bei den meisten Series 6 ist mittlerweile diese beschissene Floientasten-FB mit dabei, die ist schön groß, ansonsten gefällt die mir aber gar nicht.

Die Shutterbrillen von Samsung sind zwar an sich gut, sitzen IMO aber ganz schlecht vor einer normalen Brille, für mich als Brillenträger wäre das für 3D ein KO Kriterium, sollte man aber selbst ausprobieren.

Gutes Basicgerät: Toshiba 46TL938G bzw 968G, ersteres hat nur DVB-T und DVB-C. letzteres auch DVB-S2. 2D Bild ist gut, aber etwas stärker betrachtungswinkelabhängig, zumindest Chip hat da trotzdem eine hohe Wertung vergeben. 3D fällt da etwas ab. Ton in Ordnung aber eben eher typisch Flachmann, die Bedienung ist etwas gewöhnungsbedürftig.
Anfangs hatten die Geräte einen Firmwarebug, weswegen man die Senderliste verlieren konnte, ist aber seit längerem behoben.

Smartfeatures bzw. Internet sind die Basisfunktionen, nix besonderes.

Toshiba 50L7333DG (ohne Sat) bzw 0L7363 (mit Sat): Groß und günstig, matter Rahmen, etwas einfache Verarbeitung, um 800,-€ bzw. leicht darunter zu haben.

Toshiba 50L2333DG: Ohne Schnickschnack. Leider nur 50Hz (100Hz AMR), gab´s die Tage für 599,-€ bei Real. Leider auch kein Resolution+, SD-Material sieht ohne Upscaling deswegen echt nicht gut aus.

Nur mal ein paar Modelle von Toshiba.

[retro]

Danke Captain, diese Angaben erschlagen einen ja förmlich ^^

Hab mir auf Grund eines baldigen Erwerbs eines neuen TV mal eine Audiovision gekauft, um die Preise im 55 Zoll Bereich einzusehen. Ebensolche lagen ab 1500 Euro aufwärts, doch was mir etwas Kopfweh bereitet hat, war, dass die Auswertungen bei mehr als zwei Drittel der getesteten Geräte Schwächen im Kontrastbereich aufzeigten.

Zur Zeit steht bei mir ein 42 Zoll von Samsung (ca. 7 alt), mit ordentlich Eingängen, aber Schwächen im Bild. Es fiel mir aber erst mit PS 3 Spielen auf, allen voran Uncharted. Das idente Gerät – jedoch 32 Zoll – meiner Freundin verarbeitete z.B. Haare viel besser, wogegen ich bei dem großen Bruder Details nur mit Mühe in den DNI-Einstellungen überhaupt sichtbar machen konnte. Es wirkte allgemein dunkler.

Nun ja, der 42er wandert zu meinen Eltern (die freuen sich schon drauf und ich wollte mich eben nicht gleich wieder auf ein Gerät stürzen, mit dem ich im schlimmsten Falle mit dem Bild absolut nicht zufrieden bin. Darum auch mein Post von vorhin, 55 Zoll um 1008 Euro, kann das gutgehen?

Schnickschnack ja, aber nicht zu viel des Guten. Wenn man die meisten “Bildverbesserer” eigentlich abstellen muss, um “klar” zu sehen, ist es unsinnig. Auch 3D kann sein, muss aber nicht. Und Smart TV, naja, für das nutzen wir Gamer doch die Konsolen, oder nicht?

Schlussendlich, 1500 Euro wäre ich bereit, auszugeben. 55 Zoll sollten es sein, das wichtigste wäre das Bild, Ton, 3D und Internet eigentlich sekundär.

Vielleicht könntest du mir was empfehlen, danke im Voraus

[Autor]

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