Playstation 4 Talk

[DGS]

@cc: Hab ich doch. God of War 2/ MotorStorm. Uncharted 3/ inFamous Second Son. (Bei Box Titeln kenne ich mich zu wenig aus.) Sieht sogar vielversprechender aus. Zumindest wenn man sich rein auf die Technik beschränken möchte.

[ChrisKong]

Ich hoffe, dass wir nicht nur einen Sprung in Richtung 4K machen, sonst kriegen wir denselben Kram nochmals in UHD, schön, aber auf solche Sedative in Gameform könnte man ja mal ein wenig verzichten. Damit soll nicht gesagt werden, dass es keine konventionellen Games geben soll, aber ein Tacken mehr Innovation, besonders im Bereich der Ki, wäre wünschenswert. Die KI soll antizipieren und unberechenbar sein, so gut als möglich, hier sollte die Evolution stattfinden und die Rechenpower hin, mMn.

[captain carot]

Was Unmengen Leistung frisst und sich bei D00M-TV gerade bemerkbar machen würde. Mal abgesehen davon, dass die Fernseher wenn es nach Plan geht bis dahin bei 8K und damit 33MPixeln sind. o_O
Sollte es Richtung Cloud/Streaming gehen wird das sowieso schwierig, selbst mit neuen Videocodecs frisst das reichlich Bandbreite.

The Next Big Step wären moderne Raytracing Techniken statt Rasterizing. Was soweiso weitestgehend mit der Auflösung skaliert. Außerdem solche Sachen wie Softbodyphysik im großen Umfang, drastisch verbesserte KI und damit höhere Interaktivität.

[Sauerland ist Schauerland]

Hallo????? Pong UHD wird der Hit!

[D00M82]

Man kann bei Gears auch sagen das es Story driven sei.

[DGS]

Ich denke und hoffe, dass sich die Entwickler nicht nur auf schickere Technik beschränken, sondern vor allem das Drumherum ausbauen werden. Die Art und Weise der Erzählung, Charakterentwicklung, Immersion, Vernetzung mit anderen Medien, … . KI & Co. werden wohl auch verbessert.

[ChrisKong]

Die Frage ist, an welchem Punkt uns die KI Angst machen wird. Stell dir ein Betriebssystem vor, dass das ausspricht, bevor du daran denkst. Ein Spiel, dass deine Googledaten liest und meint dich zu kennen, irgend sowas halt. Ich mein wirklich Zukunftsmusik ist das ja nicht, das gibts ja bei der personalisierten Werbung schon. Jetzt stell dir mal vor, ein Gamechara kennt dein Surfverhalten, du machst eine Aktion, die misslingt, weil du irgendwie müde und reaktionsarm agierst, dann könnte dieser Chara z.B. sagen, gestern Abend wohl wieder zulange auf Youporn gewesen, wie?

Die Spielerlebnisse würden massivst individueller werden und die Immersion zunehmen, ich denke in die Richtung könnte es gehen. Die Frage ist, wie das die Gamer aufnehmen werden. So manch einer könnte sich unwohl dabei fühlen, die Gefahr von Missbrauch schwingt bei sowas immer mit.

[captain carot]

Tja, das Problem ist, dass es da schon seit längerem eher auf der Stelle tritt. Schicke Optik kostet das meiste Geld und oft auch einen Großteil der Ressourcen, das wird dann gerne anderswo gespart.
Spiele-KI tritt seit geraumer Zeit ziemlich auf der Stelle, Ingame Physik ginge mehr, frisst aber Ressourcen. Beides gehört zu Sachen, die helfen können, eine Spielwelt glaubwürdig zu machen, zumindest wenn man kein Spiel hat, das mit Comicoptik und Co. eh andere Wege geht.

[Anonym]

gewisse Gameplay Erfahrunge entstehen erst durch die Zusamensetztung der KI, komplexere Umgebungen, Gamedesinger allg. Erfahrungen ect. ect..

sodass Gameplay wie L4D, Skyrim’s Action auf Legendär (Jagen, Duelle, Zerstörungsmagier..), Halo 4 “Katz & Maus”, gewisse TLOU Momente ect. ect… immer krasser werden, und so kaum vorhanden waren auf der PS2/Xbox Gen…..

(komplexers Action Abläufe mit wie mehr Realismus.., mal gucken wie Evolve, Destiny, Fallout 4 ect. werden… und sie sind wie erst “der Anfang der next gen”, ..wenn Fallout 4 wirklich an der E3 geteased wird….)

hoffe ua., dass diese Art von Gameplay sich weiterentwickeln wird…

(Edit:, ok…, von Destiny wird man ev. was anders erwarten…, bin dennoch gespannt)

[Cold Seavers]

Hmmm also wenn die Order ein Klasse Gears Klon im Steampunk wird….bitte immer her damit…

[DGS]

@CK: Interessant, du zeichnest eine Dystopie. Ich weiß, in Filmen (vor allem Hollywoodproduktionen) meist das gängigste Mittel einen Ausblick auf zukünftige Entwicklung zu zeigen… verkauft sich halt auch am besten – Blade Runner, Terminator, Matrix, Elysium, …

Ich beschäftige mich ja, wenn überhaupt, meist mit Utopien. Die Gesellschaft verlangt von Architekten ja meist Wunschträume. Vor allem wenn diese gerade in einer oder mehreren Krisen steckt. Scheint einer der wenigen Disziplinen zu sein, in denen man sich fast ausschließlich mit derartigen Szenarien und nicht mit Dystopien auseinandersetzt. Bin daher wohl ein gebranntes Kind, irgendwie… !?

Aber zurück zum eigentlichen Thema. Evolve scheint in Sachen KI und glaubwürdiger Spielwelt ein recht interessantes Projekt werden. Die Hauptakteure werden ja ausschließlich von Menschen gesteuert – die vier Jäger UND das Monster. Die Flora und Fauna hingegen – fleischfressened Pflanzen, Monster in Seen und Flüssen, … – wird von der KI gesteuert. Zusätzlich gibt es ein recht komplexes, aber einfach zu erlernendes Prinzip, wie sich das Monster weiterentwickelt und dadurch stärker wird und wie die Jäger mit ihrer Technologie darauf reagieren, um das Monster aufzuspüren und zur Strecke zu bringen. Eine reine Next-Gen-Entwicklung. Wäre so auf der letzten Generation wohl nicht möglich gewesen. Siehe auch Video…

[kevboard]

DGS wrote:

<

Aber zurück zum eigentlichen Thema. Evolve könnte in Sachen KI und glaubwürdiger Spielwelt ein recht interessantes Projekt werden. Die Hauptakteure werden ja ausschließlich von Menschen gesteuert – die vier Jäger UND das Monster. Die Flora und Fauna hingegen – fleischfressened Pflanzen, Monster in Seen und Flüssen, … – wird von der KI gesteuert. Zusätzlich gibt es ein recht komplexes, aber einfach zu erlernendes Prinzip, wie sich das Monster weiterentwickelt und dadurch stärker wird und wie die Jäger mit ihrer Technologie das Monster aufspüren und zur Strecke bringen können. Eine reine Next-Gen-Entwicklung. Wäre so auf der letzten Generation wohl nicht möglich gewesen. Siehe auch Video…

und wiso wäre das jetzt auf der 360 nicht möglich? vorallem wenns am ende noch auf ner GeForce 8800GT läuft auf niedrigsten einstellungen (was nicht unwahrscheinlich ist) dann könnte das die 360 auch!
ich sehe in dem spiel nix was nicht auch mit grafischen abstrichen auf der 360 möglich wäre…

und ne besonders ausgefuchste KI erkenn ich bissher auch nicht ein paar gescriptete pflanzen, ein wasser Viech dass dich angreift kommst du zu nah und n paar tiere die so herum rennen… mhhh…

naja, das Spiel sieht echt interessant aus nur wird das, wie jedes Spiel welches stark auf teamwork setzt, im Matchmaking eher nicht so toll sein. Ich glaub da sollte man imbesten fall zu viert in ner Party sein

[captain carot]

So doof sich das anhört, die meisten “KI´s” funktionieren eher simpel. Grundsätzlich kann man sich sowas wie es in Spielen meist verwendet wird in Excel mit ein paar Funktionen nachbauen.

Die banalste Version ist, Marke Doom etwa, attack player. Jetzt muss allerdings gerade in einer dreidimensionalen Spielwelt, auch eine Wegfindung existieren, damit ein Gegner nicht an der Wand festhängt. Weil das etwas doof ist, wenn die Gegner nur auf dich zustürmen fügst du eine Funktion zu wenn angedgriffen dann in Deckung gehen usw.

Komplex wird es, wenn etwa eine komplette Welt mit hunderten oder gar tausenden NPC´s möglichst selbstständig nebenher laufen soll. Dann braucht es etwa gewisse Verhaltensweisen für Raub- und Beutetiere, Schmiede sollen ihrer Arbeit nachgehen und NPC´s im Idealfall variantenreich genug reagieren, um nicht ständig was von einem Pfeil ins Knie zu erzählen.

Machbar ist in dem Bereich schon lange sehr viel, weil es eben keine echte Intelligenz ist. Die meisten Grenzen setzen da bisher eher die Spielentwickler selbst. Deswegen würde ich gerade beim Thema KI mal abwarten, was “nur auf Next Gen” möglich ist. Die Wahrscheinlichkeit, dass es wieder nur mehr vom gleichen gibt, also bspw. ohne Probleme höhere virtuelle Bevölkerungszahlen gleichzeitig machbar sind ist recht groß. Die Wahrscheinlickeit, dass etwas wirklich bahnbrechendes passiert nicht unbedingt.

Anders sieht das bei Ingame Physik aus. Da stößt die Last Gen eben schnell an ihre Grenzen. Im Idealfall würde aber relativ viel Physik über die GPU laufen, was schnell Abstriche bei der Grafik bedeutet.

[DGS]

@kevboard: Dann solltest du diese Einschatzung schnellstmöglich an die Entwickler/ den Hersteller weiterleiten, sonst geht diesen grundlos der größte Markt (PS360 – 160 Mio. Geräte) durch die Lappen…

[kevboard]

DGS wrote:

@kevboard: Dann solltest du diese Einschatzung schnellstmöglich an die Entwickler/ den Hersteller weiterleiten, sonst geht diesen grundlos der größte Markt (PS360 – 160 Mio. Geräte) durch die Lappen…

dass es nicht für last gen kommt hat sicher damit zu tun dass sie sich nicht sicher sind wie es ankommt und es nicht grade das größte Budget hat.
warum gibts z.B. Outlast nicht für PS3? grafisch ist das spiel nix besonderes und wäre locker darauf möglich? tja… Budget und manneskraft… von beidem nicht genug

nur nicht machbar ist quatsch, wie gesagt aufm PC müssen die zwangsweise ne möglichst niedrigere minimal anforderung haben um aufm PC genug verkaufen zu können und ich glaub einige neuere titel laufen auch immernoch auf der 8000er Geforce reihe und der schritt von da zur 360 oder PS3 ist nichtmehr weit

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