Retrostunde

[link82]

hmmm ok, bin noch an schwanken zwischen SLG in a Box und dem SLG Scart

habe bei letzterer günstiger Lösung jetzt beim Rumgooglen gelesen dass es mit ganz alten 240er Signalen nicht so Dolle und die Scanlines extremst dick aussehen sollen, aber ich hab’s ja auch für Cube und Wii gedacht die doppelte Auflösung ausgeben und da sollte es hoffentlich gehen

mit welcher SLG Variante könntest du deinen Cube denn mal ausprobieren? SLG Scart vs SLG 3000/in a Box?

[genpei tomate]

@link,
Testphase beendet, Resultat:
Vergewissere dich daß du aus deinem Gamecube ein echtes RGB Signal rauskriegst, sonst kannst du dir sowohl Slg scart als auch Slg in a box schminken.
Mein Cube, deutscher Herkunft, wurde mit composite Kabelage ausgeliefert. Mit diesem Fake Rgb, sprich mit dem scart aufstecker, da verweigert das Slg scart die Bildwiedergabe. Ich vermute daß es daran liegt, weil mein auf Rgb umgebautes Megadrive wiederum anstandslos funzt. Sollte der Fall auf deinem Cube zutreffen, kannst dir demzufolge auch die Slg in a box Toolchain sparen
Ich kann dir dennoch eine bedenkenlose Kaufempfelung aussprechen für das Slg3000 plus einem VGA converter
Hab damit Fzerogx ein paar Runden gedaddelt.
Habs extra gemacht wegen den schnellen Kameraturns und überhaupt der ganzen action, und ich bin restlos begeistert.Hab die Einstellungen so wie bei den anderen angeschlossenen Kisten gelassen,ich würde nur geringfügig das Bild dunkler drehen, aber ein Vergleich voher-nacher hat mich echt umgehauen!
Das mit den groben scanlines beim slg scart kann ich übrigens nur bedingt bestätigen.Mit dem Regler lassen sich die scanl. von nicht vorhanden bis groß einstellen.Diese grobe einstellung dürfte sich bei denjenigen auszahlen, die einen riesigen Fernseher in der Bude haben.
Also kleine Rekapitulierrunde:
Bei “echten” RGB signale= Slg scart ( nur scanlines aber kein Scaler) oder Slg in aBox, bei letzerem ist der upscaler mit eingebaut. Meine Vermutung= Bei “Fake” RGB leider kein Bild
Bei composite Cabelage und ein VGA Anschluß am Ferns. vorausgesetzt.= Slg3000 scanline generator plus VGA Konverter
Hier ist die Garantie dass deine alte Videosignale problemlos auf die gewünschte Auflösung hochscaliert werder, und du kannst per scanline generator die scanlines nach Gusto einstellen.
Zuguterletzt dürfte bei der letzten Kombo, jede alte Kiste profitieren die du daran anschliesst.
Grüße Genpei

[link82]

@genpei:
zuerst einmal vielen vielen Dank für die Tests und Eindrücke

mittlerweile habe ich auch weitere Berichte und Foren gelesen zu dem Thema und habe schon selbst rausgefunden dass die beiden SLg Lösngen nicht mit Composite laufen sondern ein RGB Kabel/Signal benötigen, ist für mich aber kein Problem

werde mir nachdem ich Erfahrungsberichte gelesen und Videos gesehen habe wohl erstmal den SLG Scart zum Anschluss von Cube ne Wii besorgen, soll zwar wohl nen Tick schlechter als die komplette SLG in a Box-Lösung sein, aber schon eine deutliche Steigerung zum direkten Anschluss ohne… dass das mit der Dicke der Scanlines nicht so schlimm sein soll unterstützt mich noch in der Entscheidjg, herzlichen Dank!

werde das Teil wohl morgen wenn ich wieder zu Hause bin bestellen und dann natürlich hier berichten

Ps: Sorry für Rechtschreibfehler, schreibe derzeit per iPhone

[genpei tomate]

@link
Gern geschehen
Von dir angespornt habe alle meine Kisten mit RGB nen Testlauf unterzogen.
Während ich das schreibe läuft bei mir mein Jap. N64 mit Waverace. Hab die Kiste seit ner gefühlten Ewigkeit wieder angeschlossen. ( ganz simpel am Slg scart, Megadrive Stecker raus, N64 rein). Es ist verblüffend was die scanlines bei der Bildquali. machen, und ich sag das nicht aus dem bei mir mittl. Gewöhnungseffekt, sondern weil, wenn ich die scanlines runterdrehe es schlicht Scheiße aussieht!
Das Bild ist ohne scanlines echt verschwommen, was bei der guten alten Nebelmaschine ohnehin mehr ins Gewicht fällt.
Kann dir das auch wärmstens empfehlen, und ich hoffe dass es bei dir nicht an etwas scheitert was bisher vielleicht übersehen wurde.
Viel Glück, und berichte mal schön!

[link82]

ah sehr gut, dann hast du ja nun so ziemlich die Konstellation die ich auch in Betracht ziehe, schön

ok außer N64 statt wie von mir abgedacht Wii/Cube, aber auf jeden Fall gut zu hören dass die Scanlines auch bei polygonalen Games eine enorme Verbesserung bringen, in den Retroforen werden als Beispuele ja meist ganz alte 2D-Titel verwendet

wüsste auch nicht woran es scheitern sollte, die Konstellation ist ja doch recht simpel, RGB Kabel musste ich sowohl für Cube als auch für Wii noch haben

interessant wäre höchstens noch wie viel besser es mit der Konstellation VGA Konverter + Slg3000 im Vergleich zum SLG Scart allein wäre… ich finde die SLG in a Box doch recht teuer, SLG3000 mit einem VGA-Konverter (ca 20-40 € bei amazon, wobei ich nicht weiß wie gut die sind und ob es da große Unterschiede gibt) ist doch deutlich gunstiger

[captain carot]

Naja, Scanlines sorgen halt mehr oder weniger für “analogen Röhrenlook”. Da ist es erstmal egal, ob N64 oder Master System. Ich kann mich damit weniger anfreunden, da ist mir gutes Scaling bzw. nativ in HD berechnete 32/64Bit 3D Spiele lieber, muss man aber eigentlich selbst ausprobieren.

[link82]

ja ok, werde mir dann zunächst mal den SLG Scart bestellen und dann mal berichten wie Cube und Wii aussehen (PS2 hätte ich auch noch irgendwo, aber ich wüsste nicht was ich da spielen sollte… N64, Snes und Nes liegen irgendwo bei meinen Eltern rum)

zu der Lösung mit dem VGA Konverter trotzdem nochmal: über den skaliert man dann ,bevor es in den Scanline Generatir geht, das SD Bild auf sagen wir mal 1024×768 (o.ä.) und fügt dann dem hochskalierten Bild die Scanlines zu…?

@carrot:
klar ist naturluch Geschmackssache, ich persönlich war jedenfalls sehr angetan mal wieder Cube auf nem RohrenTv zu zocken, auch wenn das Bild teils schon seeeehr schwammig war und man sehr dicht dranstand (haben hier in der Hotellobby so Anspirlstationen wie im Supermarkt/Elektromarkt)

[captain carot]

Hier gibt´s ein paar Quck´n Dirty Screenshots, die ich mal per PS1 Emulator gemacht hab. Alles auf 1366*768, nicht FullHD.
Heart of Darkness sieht wirklich schwammig aus, läuft eh niedrig auflösend und hier war der Scalingprozess suboptimal. Raiden Project sieht dagegen skaliert sehr gut aus, Raystorm im Spiel sogar ne ganze Ecke knackiger als auf den Screenshots.

Effekte anderer Filter am Beispiel Sonic sieht man hier

[genpei tomate]

Tja, bei meiner Blauäugigkeit in sachen Technik, hab bei dem VGA converter stumpf im Laden bei Conrad ne kleine Beratung erbeten.In der Preisklasse die mir vorschwebte ( ca. 50-60 Euro) schienen mir die Unterschiede zu Teueren Geräte ehr Kosmetischer natur zu sein, Leuchte hier, Schalter da unsw.
Ich habe eine” Grandtech Video console II” von Grandtech Electronics.
http://www.conrad-uk.com/ce/en/product/943645/Grand-Video-Console-Plus-II-VGA-converter
Das Modell was hier verlinkt ist scheint eine Design Revision erfahren zu haben, meins hat nicht so viele knöpfe, hab aber ehrlich gesagt eh immer alles per Fernbedienung eingestellt. Vom Preis her dürfte das hinkommen.
Wegen dem Preis hatte ich aber auch überlegt dass dieses Slg in da Box recht Teuer ist, dafür dass es anscheinend nur für RGB signale verarbeitet, dann würde ich nämlich auf verdammt viele S-Video Kisten sitzenbleiben. Also Hab mir zu der VGA Kiste später das SLG3000 generator geholt und bin glücklich damit geworden.
Bei dem Slg scart war ich mir nicht so sicher, denn witzigerweise scaliert mein Toshiba Rezga das Signal vom Megadrive besser als den vom N64. Ich wusste auch aus den Foren dass bestimmte Devices besser bei 2d Grafik zur Geltung kommen, bin aber von dem Bild des N64 mit Slg scart vollauf begeistert.
Ich habs ins Blaue hinein bestellt und anscheinend Glück gehabt, denn wenn sich so viele in den Foren über Quali.mangel beschweren, dann vermute ich dass der Fernseher mehr “mitspielen” muss als man glaubt.
Ich will dir das Bild der Wii nicht madig reden, aber ich mag die Farben bei dem XCm Blaster hier lieber, hab aber keine sonstige Kiste die ich über Componenten ausprobieren könnte, und es bedeutet aber nicht dass das Bild über VGA plus scanline gen. hier schlecht sei, ganz im Gegenteil!
Ich kann nur leider nicht die Wii am Slg scart ausprobieren weil die Kiste kein RGB ausgibt.

[genpei tomate]

Eisprung Euer Ehren!
Das Bild des N64 ist auf meinen Fernsehr ohne scanlines nicht zu ertragen! Würde gerne Bilder posten wenn ich es könnte, man glaubt das erst wenn man es gesehen hat!
Noch ein beispiel ist SM Bros auf dem NES, überlegt euch wie anstrengend das ist auf dem großen Ferns. dort zu hüpfen, und ständig mit Geflimmer, unruhige Farben und ein ” Vibrierendes” Bild spielen zu müssen, meinen Augen ist es auf dauer zu anstrengend.
Will aber niemanden bekehren, ausprobieren ist leichter gesagt, die Teile bekommt man halt nicht geschenkt.
Ich hab erst vertrauen in der Sache gefasst, als ich gemerkt habe dass der Erfinder der Sachen ( Wird im Video vorgestellt) 20Km von mir entfernt wohnt.
Da wusste ich, wenn das alles nichts taugen würde, hätte ich ihm einen Besuch abstatten können und den pösen Purschen zur Rechenschaft ziehen!

@link, yep, genau so isses, erst wird es hochscaliert, dann fügt man scanlines hinzu.
übrigens, bevor ich den scanline gener. entdeckt habe, habe ich ne ganze Weile nur über VGA gespielt, allein das ist eine enorme Verbesserung gewesen!

Edit: Vorsicht vor der RGB Falle, selbst wenn du ein Scart Kabel hast, bedeutet das noch lange nicht dass deine Wii/Cube RGB Signal rausgeben! ( Klugscheiß Modus aus)

[genpei tomate]

Lieber Captain,
Ich kann beide Seiten was abgewinnen, und ja Dolphin, Epsxe und konsorten waren lange lange Zeit ein Ersatz für mich als meine Originalen “schlecht” aussahen….
Ich für meinen Teil, könnte mich mit Videospielen ohne die Wertschätzung für “Altes und überliefertes” gar nicht soviel beschäftigen wie ich es tu.
Es betrifft alle meine Hobbies, Musizieren, Kampfkünste, Malerei, Fremdsprachen ( 4 an der Zahl ganz passabel in Wort und Schrift) ich mag es in beiden Richtungen zu schauen, Retro-Progressiv sozusagen.
Ich versuchs mit einer Band die wir beide mögen:
Meine letzte Blind Guardian Platte war Imaginations from the other side, ich habe in der letzten 10 j. durchaus verfolgt wie sie klingen und immer mal wieder per “emulator”( youtube) gehört.
Wenn es mich wieder packt, habe ich von den alten Scheiben einige da zum hören, sollte ich lust auf die neueren haben, wäre es für mich erlebnismäßig nicht das selbe wenn ich mir eine Scheibe “runterladen” würde.
Um das viell. noch deutlicher auszudrücken: wenn Dream Theater meinetw. Metallica covern, ist es technisch besser als das Original, mir fehlt hier aber der Spirit, es heisst aber nicht dass sie “besser oder ” schlechter” sind. Du weisst wie ich es meine

[captain carot]

Klar.

Ich bin sogar ein CD-Käufer. OT: Die At the Edge of Time hab ich vor etwas über einem Jahr übrigens als Doppel CD Deluxe Digi Pack für geradezu lachhafte 6,66€ gekauft.

Ich bekomme aber auch immer noch neue Plattenspieler, CD-Player usw., wobei ich auch Vintage HiFi interessant finde.

Bei Konsolen kommt aber gleich mehreres dazu: Neu sind die Geräte nicht mehr zu bekommen, bestenfalls gibt´s noch fragwürdige Nachbauten. Selbst gute Ersatzcontroller sind teilweise schwer zu kriegen. Die Liste defekter Geräte enthält u.a. ein VCS2600, ein Master System, zwei alte, fette Gameboys, einen A500, einen A2000 und auch meine PS1, als Frühkäufer noch 1995 erworben. Wie teuer die für Schüler war wisst ihr vllt. selbst noch. Die meisten alten Geräte sterben leider einfach Stück für Stück aus. Beim Megaseller SNES gibt´s noch leicht Ersatz, bei anderen Geräten wird´s schon schwerer.

Das zweite Problem ist, ohne Scaling etc. sehen die Spiele am Flachmann halt einfach mies aus. Neben der festen Auflösung und der HD-Schärfe spielt da auch noch das Größenwachstum der TV´s eine Rolle. Mein erster eigener TV? Ein Philips Portable, 34cm sichtbar. Der Wohnzimmerfernseher meiner Eltern? Ein 66cm Telefunken war´s damals. Im Vergleich zu den heutigen Fernsehern geradezu winzig. Es braucht also irgendwas, damit die Low Res Spiele am hochauflösenden TV noch einigermaßen aussehen.

Das letzte Problem: Meine Frau macht zwar viel mit, aber alle alten Kisten im Wohnzimmer? Zuzüglich aller Spiele? Hätte ich ein Zockerzimmer, ok, aber im Wohnzimmer will ich nicht mal selber all die alten Sachen stehen haben.

Entsprechend stehen nur noch ein paar Sachen hier rum, der gameboy Color liegt mit derzeit zehn Spielen in einer Schublade und der Rest wird per Emulator gespielt.

[genpei tomate]

Klaro, das sind für uns Väter der Zockergeneration ganz ander Problematiken die sich auftun.
Bei mir ist es genau umgekehrt, ich hab die Kisten an der Glotze hängen weil ich sonst im Hause keine Ecke dafür hätte! ( Außer im keller viell., da will ich sie aber nicht haben!), ausserdem spiele ich ziemlich gerne ( nicht so viel wie man vielleicht vermutet mit den alten Sachen.
Ich habe das Glück kein Fernseh-gucker zu sein, Frauchen hat in ihrem “Reich” ein Gerät zum glotzen, ich hingegen, wenn der Filius schläft, habe tatsächlich der “große” nur für mich allein, he he !!
Muß aber sagen, dass ich mir den Platz mit einigen harten ( Verbalen) Kämpfe erobern musste!
Improvisation war gefragt, haben extra ein Schlafsofa gebaut, wo man drunter auf ca. 2 qm mein Kram verstauen kann, und der Konsolenschrank unter dem Fernseher hab ich auch versucht so gut es ging an die “Umgebung” anzupassen.
Der Punkt mit den ganzen Scaler die ich für die alten Kiste hab ist der:
Als ich mir den Platz ” erkämpft” habe, hätte ich ein Problem gehabt noch ein Röhrenfernseher zu plazieren, von daher ist die Lösung für mich optimal, keine riesige Kiste im Zimmer, der alte “plastikschrott” fein verstaut ( und halbwegs sicher von meinem Sohns Hände…) und ein Fernseher für alle ohne dass man sich darum streiten braucht.

[schnitzel]

Natürlich bekommt man noch Plattenspieler und CD-Player neu. Wäre ja schlimm, wenn nicht. Irgendwann werde ich mir auch noch mal einen neuen Plattenspieler holen. Hab mir auch schon einen ausgekuckt: Dual DTJ301USB. Der Klang ist schon ganz anders, als bei einem CD-Player oder so. Für CD´s nutze ich aber auch weiterhin nur auschliesslich einen CD-Player. Aber jetzt wieder zurrück zum Thema….
Das mit den älteren Konsolen ist definitiv ein Problem. Ersatzteile wird es nicht immer geben. Bisher habe ich aber auch immer ziemliches Glück gehabt. Meine erste PS habe ich selbst geschrottet, als ich versucht habe einen Chip einzulöten. Meine zweite kommt von 1997 und die habe ich auch dann einschicken lassen. Momentan macht bei mir nur die PS2 leichte zicken. Sie läuft noch gut, aber das Lademechanismus macht Probleme, in dem es schwerer auf und zu geht.
Mit Retro-Konsolen (NES, Mega Drive und so) habe ich keine Probleme – mit Cinch (FBAS) sieht alles gut aus. Ebenso das Bildsignal bei der Wii über YUV. Für mich kommen Zusatzinvestitionen nicht in Frage. Künstlich eingefügte Scanlines verschlechtern bei mir höchsten nur die Bildqualität.
Aber wie der captain schon vorhin angesprochen hat, ist das Ersatzteillager ein Problem. Alte Konsolen und Zubehör bekommt man nicht mehr neu. Daher lasse ich die Konsolen lieber in ihrer Original Verpackung stehen und nutze Emus. Hier ist die Qualität (zumindesten bei älteren Konsolen) noch ein bisschen besser. Es nimmt weniger Platz weg und schont die Originalen.

PS: Ich kann mir garnicht vorstellen, das bei euch, Genpei und Link, die Quali so schlecht ist;)

[captain carot]

Ja, der Klang von Platten ist eigentlich mies. Aber a) bin ich damit groß geworden (die ersten CD-Player in der Familie kamen erst um 1990), zweitens gibt es auf Platten LEIDER oft die besseren Abmischungen (Lily Allen, auf CD totkomprimiert, auf Platte richtig dynamisch, so manche Metalscheibe, gerade die Neuauflagen auf CD teils nicht anhörbar). Wenn ich ne gut gemachte CD in die Finger bekomm, z.B. originale Pink Floyd – The Wall Erstpressung von 1984, dann ist mir die CD klanglich eigentlich immer lieber.

Aber an alten Platten, und sei es die Rolf Zuckowski, die ich als Kind gehört hab, hängen halt Emotionen. Und Plattenfräser, die krieg ich halt noch problemlos.

Dagegen nen gut erhaltenen Commodore Monitor zu bekommen, wie ich den hatte (der Farbmoni mit gar nicht mal schlechten, eingebauten Lautsprechern), das ist schon ein kleines Kunststück geworden. Und ein bisschen gilt eben, was auch für Musik gilt, der Inhalt ist das Wichtigste.

[Autor]

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