Retrostunde

[tetsuo01]

link82 wrote:

Ullus schrieb:

Das stimmt, die Retrokonsolen wurden ja auch ursprünglich für die Röhrenfernseher entwickelt.

Wobei ich aber sagen muss, das die PS One, die PS2 und der Dreamcast welche ich per RGB an einem Flachmann angeschlossen habe, immer noch ein sauberes, gutes Bild ausgeben !

wobei ich (zocke auch gerne Retrostuff) aber sagen muss, dass vieles besser in Erinnerung geblieben ist als es tatsächlich war… hab letztens bei meinen Eltern mal spasseshalber MGS2 auf der PS2 eingeworfen und auf meinem guten alten Sony-Trinitron-RöhrenTV gezockt und war doch etwas erschrocken ob der Kanten/Treppchen/Pixel, hatte das irgendwie sauberer in Erinnerung, sah jedenfalls nicht besser aus als auf dem Sony-HDTV (etwa gleiche Bildschirmdiagonale) auf dem ich es direkt danach probiert habe

ich denke es liegt an zweierlei Dingen… man ist heutzutage verwöhnt von HD-Auflösung und sieht dadurch technische Unannehmlichkeiten der alten Konsolen noch besser, zum anderen werden diese durch die heutzutage größeren Diagonalen der Fernseher noch stärker sichtbar, früher hab ich teilweise auf winzigen Kisten gezockt, kein Wunder dass man da nicht viel davon gesehen hat

bei gleicher Diagonale sehen alte Konsolen auf einem gut skalierender HDTV imo nicht schlechter aus als auf einem RöhrenTV gleicher Bildschirmgröße (und meine Röhre die bei meinen Eltern steht ist wirklich qualitativ top), zumindest sind das meine persönlichen Erfahrungen… ok, ich regle die Schärfe am HDTV meistens ganz runter für den “Retro-RöhrenTV-Effekt”, sieht dann so ziemlich genauso aus wie früher

Das stimmt, vor den Flach TVs lag das höchste der Gefühle durchschnittlich bei 70 cm Bildgröße. Und so ne Kiste brauchte schon massig Platz. Den meisten wird es wohl so wie mir gegangen sein. Im Kinderzimmer stand früher ein 55 cm TV. Damit hat man alles rauf und runter gezockt…

[genpei tomate]

[img]https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSTM-J4IvRFghkDSM1C2REEQPpuCAX4Dp76g1Ek41jXSG6iGUGnKQ[/img][img]https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSl86oceW4XedyhwD5mFmWfy9JgvFaepnjj7rogXQv_yuQG_9Ky[/img]
Hier sind sie die beide Versionen, kenne nur die “jugendfreie”

@Retro wohl wahr! Die Umstellung war echt nicht ohne, ich hab sogar ne Zeitlang ( mehrere Jahre, ehrlich gesagt..) immer ein Holzbrett/Buch unter meinem NES Controller gepackt, um dieses “Wackelige” Gefühl beim Zocken zu minimieren, ich konnte bei weitem nicht so präzise daddeln wie bei der Arcade ( SMB 1 zum Beispiel) und eigentlich alle Joysticks für zuhause fand ich für die Tonne…

[captain carot]

Ich hatte direkt vor dem ersten LCD eine 32″ Breitbildröhre mit übrigens sehr gutem Bild.
Das hatte eher den Effekt, dass auf dem ebenso kleinen LCD die 360 Grafik erst besser aussah, wenn man deutlich näher an den Flat rückte. PS2 und Co. sahen da einfach schlechter aus.
Der aktuelle 46er skaliert relativ gut. Allerdings ist das PS2 Bild bei RGB um einiges sauberer als das der Wii war. Bin da ganz froh, dass die Wii U abwärtskompatibel ist. ^^

[tetsuo01]

@genpei, was hälst du eigentlich davon?

http://playoffline.wordpress.com/2012/01/24/xrgbmini/

[genpei tomate]

Phu! Schwer zu sagen, im Grunde genommen klingt es von der Beschreibung her ganz ok, mir wäre es dennoch mit dem Risiko des Imput lag bei den alten Kisten keine 400 Euronen wert, mit dem eventuellen Prob. des Bild Sync bin ich als Shmup viel Spieler auch ein wenig vorsichtig….
Ich hab noch auf dem Schirm dass du keinen VGA Anscluss an deinem Fernseher hast, und dennoch wäre meine toolchain zusammen mit meinem Toshiba regza unwesentlich teurer!
Das Gerät würd ich mir dann anschauen, wenn es massiv im Preis gesunken ist und ne Weile mit nem günstigen Slg Scart Dings für RGB Anschlüsse mein ( dein) Glück versuchen.
Gruss

[Ullus]

@ captain und link: Hab meine Retrokonsolen auch an einem 32 Zöller per RGB hängen, kann euch in eurer Aussage nur zustimmen !

[captain carot]

Es hängt beim aktuellen TV auch echt davon ab, was dranhängt. Die PS2 sieht mit Resolution + bei den meisten Spielen ziemlich gut aus, ein paar haben einfach heftiges Anti Aliasing und gleichzeitig eher niedrige Auflösung. Bei Nintendokonsolen gibt es teilweise Probleme mit dem Deinterlacing.

Das andere ist halt einfach die Größe. Früher war meine 32″ Röhre gigantisch, heute ist mein 46″ durchschnittlich. Ich weiß nicht, wer von euch noch die großen Rückpro Fernseher kennt, aber bei PAL-Auflösung und Größen deutlich über einem Meter musste man da schon ein gutes Stück vom TV entfernt sitzen.

[Anonym]

habe SF1 total verpasst…

[Pittrock]

Ich glaube vielen ist garnicht bewusst das es dieses Spiel überhaupt gibt. ^^

[link82]

Ullus wrote:

@ captain und link: Hab meine Retrokonsolen auch an einem 32 Zöller per RGB hängen, kann euch in eurer Aussage nur zustimmen !

meinen Erfahrungen zufolge (habe die Wii z.B. an etlichen verschiedenen Fernsehern gesehen da oft zu Freunden mitgenommen) kommt es auf eine ganze Menge verschiedener Dinge an…
zum einen habe ich grundsätzlich die Erfahrung gemacht, dass die Bilder auf neueren LCDs bzw. LEDs mittlerweile deutlich besser aussehen als auf ganz alten Baureihen, teilweise bringen die diversen Bildverbesserer/Optionen (z.B. DNIe bei Samsung) teilweise eine ganze Menge, gerade in Punkto Eleminieren/Verringern des Treppcheneffekts
das Kabel ist natürlich eine weitere Sache, am HDTV betrieben ist imo das Componentenkabel ein Muss, insbesondere die Farben sind dann teilweise eine andere Welt verglichen mit dem beigelegten Compositekabel (also bei der Wii jetzt, bei alten Konsolen gibts ja teils höchstens RGB ^^)
die Größe der Bildschirmdiagonale wurde ja auch schon angesprochen… wenn ich auf einem riesigen Flachbild spiele und nahe dran sitze, sehe ich z.B. auch bei HD-Auflösung wie 720p oft Pixel bzw. Treppchen, da isses wie ich schon geschrieben hatte meist früher bei den RöhrenTVs in besserer Erinnerung weil man damals (ich zumindest ^^) meistens kleinere Displays hatte, bei gleicher Größe würde ich heutzutage einen neuen LED dem Bild eines RöhrenTVs deutlich vorziehen
und natürlich kommt es auch auf die Spiele an… auf der Wii hatte ich zu 95% Spiele von Nintendo selbst und die sind meistens sehr sauber programmiert und sahen/sehen auch auf meinem LCD top aus, hatte dagegen damals mal Far Cry Wii das war ein Kantenflimmerfest allererster Güte, da sahen selbst einige PS2- oder Dreamcastgames besser aus xD

[captain carot]

Es kommt aber ganz nebenbei auch auf die Röhre an. ^^
Was die Wii angeht, die hat via Composite wirklich maues Bild, RGB ist aber immer noch schlechter als bei der PS2. Komponente war bei mir aber immer durch die 360 belegt.
Alte Konsolen laufen i.d.R. meist in deutlich niedrigerer Auflösung als die jetzt schon vorletzte Generation. Da laufen Spiele in Auflösungen von 192*240 bis 512*384, je nach Konsole. Das ist mit ein Grund, warum ich vieles mittlerweile eher auf dem Emulator spiele. Der kann sowas i.d.R. sehr gut skalieren oder sogar direkt in höherer Auflösung berechnen.

[link82]

captain carot wrote:

Es kommt aber ganz nebenbei auch auf die Röhre an.

ja schon klar, auch da gibts/gabs gute und schlechte… hatte (bzw. habe ihn bei meinen Eltern immer nochn stehen) aber einen ziemlich guten Sony Röhrenfernseher (Erfahrung, Vergleich mit etlichen anderen von Freunden usw. ^^), einen guten LCD/LED mit vernünftigem Scaler bzw. entsprechenden Bildverbesserern würde ich zumindest bei den Konsolen mit Auflösung vor der HD-Ära, also Wii usw., immer vorziehen

mein erster alter LCD den ich mir damals zur 360 geholt hatte, der hatte aber auch grottiges Bild bei der Wii, da hab ich damals lieber noch zusätzlich die alte Röhre im Schlafzimmer gehabt… mittlerweile siehts aber anders aus

was ist denn Resolution+ ?

[ChrisKong]

Resolution ist Auflösung den Rest kannst du dir ja denken.

[captain carot]

Resolution + ist die ziemlich schnelle Hochrechnungsmethode von Toshiba.

Die meisten Bildverbesserer sind mir z.B. zu langsam. Das geht vllt. bei Adventures oder Rollenspielen mit Rundensystem, aber bei F-Zero oder Contra schon nicht mehr. Resolution + ist hier zum skalieren ziemlich fix, aber restlos alle anderen Bildverbesserer müssen da schon aus sein.
Dann muss der TV natürlich gut skalieren. Eine Röhre skaliert eh schon nativ, der LCD braucht aber zwingend sowas wie Resolution + Pixel Plus und wie sie alle heißen.
Guter 32″ Röhren-TV gegen 32″ LCD ohne gutes Scaling, da war die Röhre bei SD Bild einfach deutlich besser. Andererseits, der aktuelle 46″ ist nunmal eine ganze Ecke größer. Verglichen mit einem SD-Rückpro Fernseher gleicher Größe macht der jetzige TV definitiv das bessere Bild, der Vergleich zur Röhre hinkt alleine schon wegen der Größe.

Jetzt kommt der Knackpunkt, Emulatoren holen teils erheblich mehr raus.

Ich hab hier noch irgendwo einen Thread zu legaler Emulation, da waren auch Screenshots von PS1 Emulation in 1366*768

Folgendes Bild mag für Hardcore 8Bit Fans eine Sünde sein, auf großen TV´s ist es aber so einfach angenehmer:

Die ganzen alten Sachen wurden nunmal nie für TV´s weit jenseits der 1m Marke gemacht. Die meisten von uns hatten ganz früher wohl einen 37cm Portable im eigenen Zimmer oder durften im Wohnzimmer der Eltern mal auf der 70cm Röhre spielen, was früher groß war. Als ich 15 war hab ich mir jedenfalls einen “großen” 51cm Flimmerkasten geholt. Die sichtbare Bilddiagonale war sogar generell etwas kleiner.

Jetzt bin ich bei nach heutigem Stand mäßig großen 117cm. Da wirken die 256*240 Pixel eines NES nunmal nicht mehr sehr ansehnlich, Pixelart hin oder her.

[Ullus]

@ captain: Ich habe eine Frage ! Ich bin am Überlegen, ob ich mir einen Scart auf HDMI Konverter holen soll. Für die Retrokonsolen wäre dies ja nicht die schlechteste Wahl. Wie gut ist denn dann das Bild ? Es wird zwar hochskaliert und man soll einen Unterschied erkennen, aber kommt das wirklich nahe an normales HD ran ? Kannst du diesbezüglich ein paar Infos liefern ?

[Autor]

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