Star Wars – neue Trilogie und Spin Offs

[MaBecks]

Klar, jeder muss sich selbst ein bild machen, gar keine Diskussion.
Ich wollte nur sagen, dass menschen vllt (gerade bei star wars) geflashed sind weil sie geflashed sein wollen.

[Anonym]

“The Last Jedi” war ein guter unterhaltsamer Film, hat mich aber großteils enttäuscht und es nicht geschafft mich abzuholen. Im Endeffkt war es, als hätte man mir “das beste Eis der Stadt” versprochen und bekommen habe ich dann einen “Flutschfinger”. Wobei “Flutschfinger” jetzt nichts Schelchtes sind – es ist nur eben nicht “das beste Eis der Stadt”.

Im Film lockere Töne anzustimmen ist prinzipiell ok, aber sie haben jede spannende Szene für mich damit kaputt gemacht. Sie bauen eine bedrohliche Stimmung auf – und reißen sie dann mit dem “lustiger-Spruch”-Arsch wieder ein. In wirklich JEDER verdammten Szene.
Nicht nur, dass General Hux und auch die Erste Ordnung damit völlig lächerlich und unfähig dargestellt werden und somit nicht mehr ernst zu nehmen sind. Es untergräbt auch die gesamte Stimmung des Films. Das schließt heitere Töne nicht aus, aber dann bitte, wenn sie passen.

Weiterhin hätte man den Film durchaus um mindestens eine halbe Stunde verschlanken können, denn das Ganze Abenteuer von Fin und whats-her-name war eine völlig Luftnummer, die im Endeffekt nichts für das Gesamte beigetragen hat. Ok, es gab diesen Oliver-Twist-Einschalg, der am Ende noch einmal aufgegriffen wurde, um die “Hoffnung”-Aussage zu unterstreichen. Gebraucht hätte es das aber nicht.

Es folgen SPOILER:
Das sich General-not-Leia opfert war auch völlig Banane. In einer Welt, in der es fähige Androiden gibt, die z.B. Schiffe steuern können, war das einfach nur Schwachsinn. Erst die Flucht und dann die Kamikazeaktion.
Besonders schwerwiegend ist jetzt aber, dass dieser “Lichtsprungangriff” als so verherend gezeigt wurde. Großkampfschiffe verlieren dadurch völlig ihren Schrecken.

Zudem glaube ich nicht, das Snoke tatsächlich schon raus ist. Luke hat es mit der Projektion vorgeführt. Wieso also nicht auch der scheinbar allmächtige Snoke?
Es gibt doch keinen besseren Test der Treue und Funktionalität, als mal eben “weg” zu sein und zu schauen, wer sich wie hervorhebt oder eben nicht. Zumal die Präsens der Ersten Ordnung bisher nur ein Teil der tatsächlichen Kapazität gewesen sein dürfte, weil wenn da nicht noch deutlich mehr Truppen wären, dann sind Gebietseroberungen mit anschließendem Gebiethalten einfach nicht drin und die Front räufelt sich von hinten auf.

[genpei tomate]

Ein Freund von mir meint, der Film kommt in der original-Tonspur nicht so albern rüber.
Ich habe stellenweise gedacht, das ist irgendeine obskure D.Adams Verfilmung, aber für nen Pop-corn Abend war es ok, mehr habe ich nicht erwartet.
Mich schrecken die ganzen Logik-Fehler nicht mehr ab, aber immerhin weiß ich jetzt, dass diese ganzen Space Flieger, sobald ne old-School Sicherung durchbrennt, dass nichts mehr geht! XD
So was gehört doch zum guten SW Ton, oddr! 😛

[ChrisKong]

[spoiler]Snoke ist tot und bleibt es auch. Warum da immer wieder so ne Theorien kommen, ist mir schleierhaft. Insbesondere hält man in einer Szene voll drauf auf die Leiche. Auch Aussagen von Johnson deuten da kein Comeback an und ich bin so froh, dass das der Fall ist.[/spoiler]

[Anonym]

Ich sehe da einen Unterschied zwischen prinzipieller aber ins Universum passenden Unlogik, wie z.B. dass TIE-Fighter-Fluggeräusche auch im All hörbar sind oder dass sich jemand durch die Macht quer durch das Universum projiziert oder das es die Macht gibt und einfachem Scheiß, mit dem sie z.B. die gesamte Kriegsführung dort in Frage stellen.
Wenn das soooooo verdammt wirkungsvoll ist, wieso hat das keiner zuvor gemacht? Nicht beim Kampf gegen das Imperium, nicht gegen Echo Base und überhaupt? Wenn das SO verheerend ist. Zumal es nur einen Raumjäger mit Hyperantrieb bräuchte. X-Wings von Astromechs steuern lassen *wuuuuusch* Sternzertörer kaputt.
*wuuuuuuusch* Todesstern und Echobase *bäääääääääääm in die Fresse*
Verluste? ca. 100.000 Credits für den T-65 und nen Astromech …
Es geht ja auch nicht darum, dass es ggf. möglich wäre. Sie haben sich schlicht aus einer Ecke herausschreiben wollen und damit ein Fragezeichen über alles gesetzt.

Was die Tonspur angeht. Ich hab ihn im O-Ton gesehen. Wenn die Deutsche das noch befeuert, dann will ich die NIE sehen bzw. hören müssen!

– Edit –

@Chris:
Wenn dem so ist, dann haben sie in meinen Augen so unglaublich viel Potential weggeworfen. Dein Einwand stimmt sicher, was das umfallen angeht. Ich halte es für einen Trick – ich hoffe es zumindest.
Damit wäre die Erste Ordnung eingentlich nur noch Führungslos, weil weder Hux noch Kylo das Zeug haben zu Führen.

[MaBecks]

Hab auch paar snoke-therien im internet gesehen und glaube einfach, dass es für manche Leute zum spaß an star wars gehört an sowas rumzubasteln (und manche theorien sind halt auch wirklich cool).
Also ich finds voll okay sich über sowas gedanken zu machen, auch wenns bei mir nicht der fall ist. Ich bin aber auch nicht sooo der riesen star wars-fan.

[ChrisKong]

Seh ich absolut anders. Eine Wiederholung im Sinn der OT, das wäre der Weg gewesen, im Falle einer anderen Entscheidung. Nein, RJ hat absolut richtig gehandelt und damit den Weg für mehr Unberechenbarkeit frei gemacht. Das war ein wichtiger Schritt, mMn. Aber das Geheul ist in einem Teil des Fandoms sicher sehr laut.
Ich würde jetzt erst mal sagen, dass der letzte Teil abzuwarten ist und dann einige Dinge neu oder anders beurteilt werden können oder müssen.
Erst mal bin ich jetzt auf den Solo-Film gespannt.

[Anonym]

@Theorien im Netz:
SW ist halt ein absolutes Fan-Thema. Genau, wie viele bei Spielen, z.B. bei Kojima, X-Spekualtionen anstellen.

@Chris Kong:
Da geb ich Dir rEcht, eine Wiederholung der OT braucht es nicht. Die Ereignisse in TLJ lassen aber The Force Awakens nur noch schlechter dastehen:

TFA
Da gibt es dieses Wesen, das sich scheinbar relativ große Teile des imperialen Militärs übernommen, diese völlig neu strukturiert (komplett mit ihm als “Supreme Leader”) und welches über scheinbar enorme Ressourcen verfügt bzw. sich diese zu beschaffen weiß – Echo Base und die ganzen großen neuen Schiffe kosten sicher schweinemäßig Kohle.
Zudem ist dieses Wesen enorm stark in der Macht und kann diese aus enormer Entfernung über Holo-Vid mit vollem Potential einsetzen. Zudem kann er die Gedanken von Wesen, auch Machtsensitiven, beeinflussen und zusammenführen. Er kann in die Gedanken von anderen schauen.
Durch seine Anstrengungen werden mehrere Planeten vernichtet und die neue Republik quasi ausgelöscht.

Sprung zu TLJ
Einer der zwei ersten Offiziere, der scheinbar für das Militär zuständig ist, läßt sich bei einem eigentlich 100% sicheren Angriff von einem Laberkopp völlig aus der Fassung bringen. Ein gesammtes Großkampfschiff mit X-Abfangjägern an Board schafft es weder mit seinen Geschützen, noch mit den Jägern erst einen und dann eine Hand voll Bomber nicht zu zerstören.
Typischer “If you have shoot. Shoot! Don’t talk!” Moment, der so unglaublich oft im Film wiederaufgegriffen wird.

Der zweite der ersten Offiziere, von dem man nicht weiß, was er denn so genau macht bzw. was seine Position ist, stellt sich als mental instabil heraus und erfüllt daher nicht seine Pflicht.

Der allwissende, supermächtige und strategisches Mastermind hinter der ganzen Ersten Ordnung, aka der “Supreme Leader”, um den alles aufgebaut ist, wird mal eben so getötet, weil DAS hat er nicht kommen sehen – und auch nicht bemerkt, dass da gerade jemand die Macht ganz in seiner Nähe benutzt, obwohl machtsensitive Wesen sowohl Gefühle, als auch eben Machtnutzung in ihrer Nähe spühren können bzw. konnten, in so unglaublich vielen Momenten in den vorherigen Filmen.

Ergebnis:
Hux wird von Kylo mehrfach vorgeführt und wird zur Lachnummer. Die Erste Ordnung wird von einer Bedrohung zu einer Lachnummer.

Daher:
Entweder sie wollen, dass beide Seiten geschwächt sind ODER das, was man von der Ersten Ordnung gesehen hat, war nur die Spitze des Eisberges.
Bei Ersterem, also wenn da nicht noch was kommt und DAS alle Streitkräfte der EO waren bzw. ein Großteil davon, dann ist das einfach nur lächerlich, weil diese nie mehr als ein paar Planeten hätten halten können. Ich erinnere daran, dass Echso Base prinzipiell nach dem Schuss auf den Widerstand nutzlos gewesen wäre, da die Sonne tot war und somit nicht mehr als Druckmittel hätte funktionieren können.
Bei Zweiterem hätten wir im dritten Teil einen EO-Bürgerkrieg oder eben den Twist, dass Snoke gar nicht tot ist.

Was den Solo-Film angeht, da störe ich mich vor allem an Emilia Clarke, die ich für eine begrenzttalentierte Schauspielerin halte, deren Mimik einem totem Fisch gleicht.
Ansonsten hoffe ich, dass er nicht zu klamaukig wird, weil dann schau ich mir leiber zum zwölfdrillionsten Mal “Space Balls” an. 😉

[ChrisKong]

Also ich stimme fast allen Punkten zu. Darum finde ich den Film auch kein Meisterwerk. Aber er wenn man seinen Blick öffnet, erkennt man auch den eigenen Scheuklappenblick, der sich schwer mit einem anderen Ansatz tut, rein was die Geschichte angeht. Peinlich finde ich die Versuche im Netz, Aussagen so zusammenzuschneiden, dass man für sich selber eine Erklärung hat, warum man unzufrieden ist.
Ich war jetzt nicht geflasht nach dem Kinobesuch, aber auch nicht enttäuscht. Der Film erlaubt schlicht viele Blickwinkel und als Fan mit Vorgeschichte ist das nochmals was ganz anderes.

Aber wie gesagt, im Kern kann ich deinen Aussagen nicht widersprechen, der Film bzw. die ST macht ein paar kapitale Fehler, die sich nicht wegdiskutieren lassen. Er bietet aber auch sehr viele nuanciert eingebrachte Themen.

Ich glaube der Film wird mit der Zeit eine bessere Beurteilung erfahren als aktuell. Nicht den Erwartungen einem Teil der Fans zu entsprechen, war ja abzusehen. Aber gerade diese Gruppe schreit nun am lautesten und verheddert sich teilweise in ihrer Argumentation und betreibt kleingeistige Nitpickerei. Ich hatte Diskussionen zu dem Film, wo die eine Seite dem Film vorwarf, ein reines Kommerzprodukt zu sein, das sich beim Publikum anzubiedern versuche. Aber einen Absatz später redet man von den ganzen Erwartungen, die man hatte und die der Film nicht zufriedenstellend beantwortete. Daraus wurde dann teilweise ein, es wurde gar nicht beantwortet gemacht, einfach weil manche die angebotene Auflösung nicht wahrhaben oder akzeptieren wollten.

Zu Emilia Clarke. Da ich Game of Thrones nicht kenne und mir die Serie immer aufgespart habe, kann ich zu ihrer Leistung dort nicht viel sagen. Aber was ich sagen kann, ist, dass ihre Leistung im letzten Terminator-Film unterirdisch war. MMn werden manche Schauspieler einfach schon allein aus dem Grund gehyped, weil sie in einer Hit-Serie mitspielen.vNicht von Fans der Serie, aber die Fachpresse kommt kaum je ohne den Hinweis bei diesen Darstellern aus, wie toll sie doch in Serie XY waren. Mir eigentlich egal, wer wann wo was gespielt hat, die Leistung muss ja im vorliegenden Fall stimmen. Warum man zum Teil überhaupt gute Schauspieler braucht, erschliesst sich mir nicht. Nehmen wir mal 0815Phasma oder verschwendete Darsteller wie del Toro, von Sydow, usw. Das kann man sich schenken, wenn man ihnen kein vernünftiges Material gibt.
Gleeson finde ich persönlich eine klassische Fehlbesetzung. Der wirkte schon von Beginn weg eher lachhaft. Folgerichtig ging seine Entwicklung dann auch konsequent diesen Weg. Von mir aus hätte die Figur am Ende von TFA draufgehen können, wie damals Tarkin.

Aktuell bin ich auf Villeneuves Filme gespannt, die ich noch nicht gesehen habe wie Blade runner und Sicario. Enemy war Arthouse und jetzt auch nicht wirklich berauschend.

[Anonym]

So wie ich es abschätzen kann, werden TFA und TLJ erst zusammen mit dem noch ausstehenden Teil rund. Da sie, wie eine Serie, aufeinander abgestimmt sind, laufen sie aufgrund eben dieser Mechaniken als eigenständige Filme nicht ganz rund. Dann fallen auch die von mir angesprochenen Punkte nicht mehr so ins Gewicht, weil man eben nicht mehr ein Jahr auf die Fortsetzung warten muss.

Was die guten Schaupsieler in 08/15-Rollen angeht, da geb ich Dir Recht. Das ist rausgeworfenes Geld ohne auch nur ansatzweise deren Potential zu nutzen. Zumal gerade Phasma der neue Boba Fett ist. Mir ziemlich egal, wie toll die Trulla im expanded Universe auch sein soll. In den Filmen ist sie einfach nur überflüssig und hat rein gar nichts gezeigt.
Auf der anderen Seite ist Gwendoline Christie auch keine gute Actiondarstellerin. Jedenfalls waren ihre Kampfszenen in Game of Thrones eher mäßig. Gut, Nikolaj “Jaime Lannister” Coster-Waldau hat eine noch erbärmlichere Performance geliefert, aber trotzdem.

Emilia Clarke zeigt für mich in GoT eigentlich noch viel weniger Spektrum als in T-Genesis. Als Daenerys Targaryen glotzt sie eigentlich immer weinerlich in der Gegend herum und selbst wenn sie wütend sein soll, fehlt einfach das Feuer. Und das liegt nicht an der deutschen Synchro, da ich GoT immer im O-Ton geschaut habe. Wobei ich zugebe, ich hab die letzte Staffel nicht mehr wirklich geschaut – irgendwie war da die Luft raus.

[Lofwyr]

Hmmmmm.

[MaBecks]

Sagt noch nicht soviel aus, find ich.
Heute/morgen soll ja der richtige trailer kommen.

[ChrisKong]

Schau ich mir sowieso nicht an, gibt mehr miese als gute Trailer.

[Cold Seavers]

Der Solo Trailer hat mich mal null abgeholt…Menschen die mich kennen Prophezeien : Der Anfang vom Ende..

[SonicFanNerd]

Zum Solo-Trailer kann ich auch nur sagen:
Hat mich gar nicht gekickt.
Ich find den Ehrenreich auch furchtbar fehlbesetzt. Ausstrahlung/Charisma wie n Fisch.

Wenn der Film so wird, wie der Trailer, dann kann Han “solo” – also ohne mich – bleiben.

[Autor]

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