TV und HiFi

[Anonym]

schnitzel78 wrote:

crxeg2 schrieb:

http://en.sonycenter.lu/4k-televison/3577-sony-kd-65×9005.html

Jipee. Nächste Woche ist es soweit. Ich weiß, der kann kein HDCP 2.2, aber mir geht es um das fantastische passiv Full HD und die sehr gute upscaling Fähigkeit für Blu Rays. Und das alles für Weniger als die hälfte vom ursprünglichen Preis.

Für 4000 Euro würde ich mir auch noch einen zweiten im Schlafzimmer stellen. So direkt unter der Decke, damit ich auch beim Schlafengehen Fernsehgucken kann.

@Out:

Hab jetzt in den vergangenen Tagen so einiges mitgelesen, aber das hört sich nicht gut an. Ist das Bild denn in allen Formaten und Zuspielern so?

Manchmal liegt das auch am fehlerhaften HDMI-Kabel, …oder es liegt an der Einstellung. … Hab mit meinen beiden Sony-Fernsehern so keine Probleme. Der Jüngste ist jetzt etwas über 3 Jahre alt und das Bild ist tadellos. … Weiß auch nicht, woran das liegen könnte.

Ins Schlafzimmer kommt der alte 52″ KDL-52lx905
Hab den neuen eben bei Euronics angezahlt. Die haben leider keinen auf Lager. Der Verkäufer hat mir direkt die neue UvP gegeben.

@out
Schau mal, ob beim Videotext auch dieser Grünstich und die Doppelkonturen da sind. Wenn ja, ist das Gerät wohl leider defekt.

[schnitzel]

Interessant zu wissen, captain carot, das habe ich so noch nicht gewusst. Demnach hat also jeder LCD- oder OLED-Bildschirm eine Fehlerklasse. … Mal gucken, ob ich heraus finden kann, wo die bei meinen liegen.

@crxeg2 (…sorry, kann den Namen nicht aussprechen…): 52″ wären mir viel zu groß für meinen Schlafzimmer. 32″ reichen mir vollkommen aus. … Ich meine, ist ja nur ein Schlafzimmer, oder. … Dort soll man Liebe machen und sich nicht mit dem Fernseher begnügen. … Naja, und ich habe gehört, es soll die Ruhestätte für nächtliche Erholungsfasen sein. xD

[Anonym]

Hab nen 32″ LG im Schlafzimmer, nur leider brummt der TV, dass man einfach nicht leise Fernsehen kann. Der 52″ hat weniger Stromverbrauch und ein viel besseres Bild. Je größer das Bild, umso weniger werden die Augen beansprucht und desto schneller schläft man ein
Liebe wird so oder so meistens in anderen Zimmern gem8 ))

[out]

Hier ist ein Test,
http://www.avforums.com/review/sony-w8-kdl-50w829b-led-television-review.10178
wo auch ein grünstich bei Grau erwähnt wird und grafisch dargestellt wird. Da steht auch die Lösung, aber so ganz habe ich es nicht verstanden. So krass wie auf den Fotos ist es auch meist nur bei der ARD-App (da kein TV-Empfang, kann ich kein Videotext aufrufen) Aber Grau driftet teilweise etwas ins grüne bzw. habe ich den Eindruck, das wenn im Bild etwas Grün ist, wird es sehr betont, auch wenn es scheinbar nur sehr schwach sein soll. Bei DVD, Blu-ray muss man schon sehr genau hinschauen um dieses Green-Ghosting mal auszumachen.

Ich glaube lieber so, als Clouding oder Pixelfehler die ich dann immer sehe. Leider fällt mir jetzt auch jeder “Scheiß” am Bild auf. Kann schon nicht mehr richtig entspannt etwas anschauen/spielen.
Nach dem Brand letztes Jahr, hatte ich mein Samsung beim Händler, wegen Ruß in der Wohnung, zur Überprüfung. Als Ersatz diente ein kleiner Samsung Röhrenfernseher. Mehrere Filme geschaut und PS2 gezockt ohne das mir was aufgefallen wäre. Jetzt vor kurzem wieder als Ersatz gehabt und ich bin fast irre geworden, jedes Ruckeln, Geisterbild, Doppelbild ist mir direkt ins Gesicht gesprungen.

Beim Nachbarn, der meinen alten Panasonic Plasma gekauft hat, ein wenig Film geschaut und beim Spielen zugesehen. Green Ghosting bei weiß. Ruckeln, Geisterbilder, Doppelbilder. Alles was mir früher nicht wirklich aufgefallen ist.

Gerade die Doppelbilder bei 30fps ist mir früher praktisch gar nicht aufgefallen und das trotz Plasma.
Alles fing mit dem buggy Samsung an…

[ChrisKong]

Vielleicht solltest du geblitzdingst werden, damit du dein Adlerauge quasi resetest. ^^

[captain carot]

Also da steht, dass man die Gammakurve einstellen muss und die White Balance (Weißabgleich).

[IKARUDENSHIN]

@out
Da ich mal davon ausgehe, dass du kein Messgerät hast, versuche mal Folgendes.
Weisses Bild zuspielen dann in den Weissabgleich gehen und rot und blau gain werte erhöhen bis das bild wieder einigermaßen weiss aussieht. Anschließend ein dunkelgraues Bild zuspielen und dann Rot und Blau bias Werte erhöhen bis kein grünstich mehr vorhanden ist. Danach nochmal weiss zuspielen und kontrollieren. Ist zwar nur grob eingestellt aber bei deinen grünstich sollte es was bringen.

Wenn du Testbilder brauchst dann kann ich dir AVC HD empfehlen. Einfach googeln. Ist kostenlos und lässt sich auf eine DVD brennen. Dort solltest du dann Testbilder mit 80 IRE für den oberen Weisswert nehmen und 30IRE für den unteren. Aber ohne Messgerät macht das wenig Sinn. Probiere es mal wie oben beschrieben aus.

[schnitzel]

captain carot wrote:

Pixelfehler sind defekte Pixel oder Subpixel, die immer an oder immer aus sind. Immer aus Pixel sind schwarz. Das fällt meist nicht mal so sehr auf. Immer aus Subpixel fallen meist noch weniger auf, weil es außer bei einer reinen Primärfarbe nur eine Farbabweichung aber keine oder kaum eine Helligkeitsabweichung gibt.

Problematisch sind immer an Pixel oder Subpixel. Da die immer leuchten sieht man das auf deutlich größere Entfernung als immer aus Pixel und das, sobald das Bild dunkel genug wird. Immer an=Always On. Eben durchgehend leuchtend.

Und eine gewisse Fehlermenge ist je nach Fehlerklasse erlaubt.

Fehlerklasse 0=kein defekter Pixel erlaubt

Fehlerklasse 1= 1 defekter Pixel erlaubt

Fehlerklasse 2=2 defekte Pixel erlaubt (mehr Subpixelfehler erlaubt)

Je nachdem, welche Fehlerklasse ein Panel hat sind die Fehler also im Rahmen der Norm und kein Grund für eine Reklamation oder Reparatur.

Ich hab mal geguckt. In der Bedienungsanleitung meines Fernsehers kann ich nichts finden.
Wo kann man das denn nachlesen? Gibts da irgendwo eine Tabelle?
Würde mich mal echt interessieren.

Meine PSP hat mindestens 3 Pixel, die immer an sind, also immer weiß. … Fällt schon auf. … Bei meinen beiden Fernsehern ist mir sowas noch nie aufgefallen, und bei meinem Monitor auch nicht.
Vielleicht liegt das aber auch am Alter.
Mein Monitor ist jetzt knapp 5 Jahre alt, war auch nicht unbedingt der teuerste …würde sogar sagen, das er ziemlich günstig war. (Sonderangebot beim Expert.) Mein 32″ Sony-TV ist jetzt knapp 7 Jahre alt und mein 40″ Sony-TV 3 Jahre, 1 Monat und 2 Wochen.

[captain carot]

Der letzte Monitor war ein Acer, zwei Always off Pixel, störte aber nicht weiter, das merkt man eigentlich nur wenn man einen reinen, hellen Hintergrund hat.

Wie das bei einzelnen Herstellern mit der Angabe der Fehlerklasse ist kann ich dir nicht sagen. Allgemein kann aber auch ein Gerät, das Fehlerklasse 2 ist fehlerlos sein, es sind schlicht so und so viele Fehler erlaubt.

Samsung schreibt z.B. generell Fehlerklasse 2 vor:
8. Bei TFT- und LCD Displays sind bei eventuell auftretenden Pixelfehlern die Bestimmungen der ISO Norm 13406-2, Pixelfehlerklasse 2, anzuwenden.

Komplett tote Pixel sind mittlerweile auch eher selten, tote Subpixel sieht man fast nie, wobei das z.T. Abstandsabhängig ist. Das gravierendste Problem mittlerweile sind ständig leuchtende Subpixel.

Beispiel: Toter Subpixel rot: Bei Mischfarben gibt es hier keine oder nur mäßige Helligkeitsabweichung, nur eine Farbabweichtung, das siehst du dann einfach nicht, wenn du nicht das Display gezielt danach absuchst. Bei einem rein roten Bild würde es auffallen, aber erst ab einem halbwegs geringen Abstand.

Ein immer leuchtender roter Subpixel ist dagegen als heller, roter Punkt zu sehen, sobald das Bild dunkel genug wird.

Passender Vergleich wären evtl. Sterne vs. sehr hoch fliegender Vodel. Den Vogel übersieht man fast immer, wenn die Helligkeit des Himmels aber einen gewissen Punkt unterschreitet sind Sterne dagegen prima zu sehen.

Wo wird die Fehlerklasse zum Problem?
Das ist ganz einfach. Es ist alles in Butter, wenn du einen TV ohne Pixelfehler bekommst. Aber wenn du einen mit Pixelfehler hast, vor allem mit immer leuchtendem Pixel, dann ist das erst ein Garantiefall, wenn die Anzahl der erlaubten Pixelfehler überschritten wird.

Sprich, wenn du einen neuen TV mit zwei leuchtenden Pixeln erwichst, dann musst du bei Fehlerklasse 2 die in Kauf nehmen. Bei drei immer leuchtenden Pixeln wird es ein Garantiefall. Das gilt übrigens pro Million Pixel. Ein FullHD TV darf also vier defekte Pixel haben.

[IKARUDENSHIN]

Ich hatte bei meinem Phillips Monitor einen ständig leuchtenden grünen Pixel. Das Gerät wurde aber anstandslos vom Internethändler ausgetauscht. Es wäre echt ärgerlich wenn man damit leben muss, weil der Hersteller es nicht als Garantiefall sieht.

[schnitzel]

Das ist wirklich Interessant. Danke für die Info, captain!

Übrigens mit meiner Bildqualität bin ich absolut zufrieden. Bei allen drei Geräten. Das schwarz ist schwarz, das weiß ist weiß, genau so wie es sein muss. Nur beim Monitor ist die Ausleuchtung nicht ganz optimal. Oben und unten gibs dann insbesondere bei schwarzen Flächen unschöne graue Helligkeitsfelder. Der Monitor ist ein TFT-Display. Man muss also schon sehr direkt davor sitzen um ein optimales Bild zu erhalten. Ansonsten wird es zu hell oder zu dunkel. Das ist zwar nicht sehr schön, aber beim Monitor, denke ich, geht das noch. Viel schlimmer wäre es beim Fernsehgucken, da man sich ja sowieso ein bisschen mehr bewegt und nicht immer direkt davor sitzt.

[Anonym]

out wrote:

Hier ist ein Test,
http://www.avforums.com/review/sony-w8-kdl-50w829b-led-television-review.10178

wo auch ein grünstich bei Grau erwähnt wird und grafisch dargestellt wird. Da steht auch die Lösung, aber so ganz habe ich es nicht verstanden. So krass wie auf den Fotos ist es auch meist nur bei der ARD-App (da kein TV-Empfang, kann ich kein Videotext aufrufen) Aber Grau driftet teilweise etwas ins grüne bzw. habe ich den Eindruck, das wenn im Bild etwas Grün ist, wird es sehr betont, auch wenn es scheinbar nur sehr schwach sein soll. Bei DVD, Blu-ray muss man schon sehr genau hinschauen um dieses Green-Ghosting mal auszumachen.

Ich glaube lieber so, als Clouding oder Pixelfehler die ich dann immer sehe. Leider fällt mir jetzt auch jeder “Scheiß” am Bild auf. Kann schon nicht mehr richtig entspannt etwas anschauen/spielen.

Nach dem Brand letztes Jahr, hatte ich mein Samsung beim Händler, wegen Ruß in der Wohnung, zur Überprüfung. Als Ersatz diente ein kleiner Samsung Röhrenfernseher. Mehrere Filme geschaut und PS2 gezockt ohne das mir was aufgefallen wäre. Jetzt vor kurzem wieder als Ersatz gehabt und ich bin fast irre geworden, jedes Ruckeln, Geisterbild, Doppelbild ist mir direkt ins Gesicht gesprungen.

Beim Nachbarn, der meinen alten Panasonic Plasma gekauft hat, ein wenig Film geschaut und beim Spielen zugesehen. Green Ghosting bei weiß. Ruckeln, Geisterbilder, Doppelbilder. Alles was mir früher nicht wirklich aufgefallen ist.

Gerade die Doppelbilder bei 30fps ist mir früher praktisch gar nicht aufgefallen und das trotz Plasma.

Alles fing mit dem buggy Samsung an…

Diese Apps sind meist ziemlich mies, was die Bildqualität angeht. Bei deinem Ghosting Beispiel hat ja nicht das komplette Bild diesen Fehler, daher wird es sich dabei wohl um einen Übertragungsfehler handeln.
Solche Fehler sollte man immer ausgrenzen. Schaust Du über die Sony internen Apps TV? Ist MotionFlow dabei aktiviert? Hast du noch andere Möglichkeiten, ein Bild einzuspeisen? ( Scart, USB )?

[schnitzel]

…und plötzlich saß ich im dunklen…
Hab gestern abend, ganz normal, wie sonst auch, meinen PC runtergefahren und dann über die Steckdosenleiste (das gute Produkt mit Sicherung und Netzfilter von Aldi) ausgeschaltet. Und plötzlich saß ich im dunkeln. Sicherung rausgeflogen, und ich musste erst mal mein Handy suchen, damit ich überhaupt noch etwas Licht bekam.
Was ist passiert?
Wovon kann das kommen?
Habe erst gedacht, die Sicherung in der Steckdosenleiste wäre durchgeknallt, aber nachdem ich sie heute morgen wieder eingeschaltet habe, funktionierte alles wieder einwandfrei. …. Der PC und der Monitor haben zum Glück auch nichts abbekommen, …aber der Schreck saß tief… und dabei soll mich die Steckdosenleiste ja auch schützen und nicht die ganze Wohnung lahm legen.

[captain carot]

Schlichte Überspannung? Normalerweise passiert sowas aber eher, wenn man die Steckdosenleiste einschaltet.

@Ikarudenshin: Das Problem ist, wenn die Fehler im Rahmen der angegebenen Fehlerklasse sind kann man nur auf Kulanz hoffen. Manche Händler machen das, andere eben nicht. Im Internethandel kann man natürlich auch noch auf das Fernhandelsabsatzgesetz pochen und widerrufen, wenn einem sowas früh genug auffällt.

[captain carot]

Btw. bin am Überlegen, ob ich für den Rearbereich mal Rundstrahler baue. Entweder mit den Gradient Axis, die ich als Fronts hab oder ich stell die Front tatsächlich auf Tangbands um.

Die aktuellen nochmal:

Dritte Variante wären ggf. Koaxe von Seas.

Da vorher dieses Jahr wohl etwas Möbelbau ansteht hätte ich noch was Zeit, darüber nachzudenken.

[Autor]

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