TV und HiFi

[schnitzel]

Sieht aus, wie einer von den Twin-Tower.^^

Ja, das mit der Überspannung wirds schon sein. Der Schalter hat ein bisschen geharkt, also mit deutlichen Widerstand, als ich ihn ausgemacht habe.

[captain carot]

Gibt gleich Twin Tower!

Wollte damals halt tatsäcglich auch ne schlichte, schlanke Box bauen. Die dafür aber auch nicht nach zwei Jahren wieder out ist. Gibt ganz tolle, sauaufwendige DIY-Projekte.

Mal als Beispiel.

[ChrisKong]

Wie ist das gemeint mit nach 2 Jahren wieder out???

Gerade Lautsprecher sind ja von all dem Equipement ja eigentlich das Dauerhafteste, oder nicht?

Aber im DIY Bereich ist man wohl kaum lange zufrieden, wär ja auch widersinnig.

[schnitzel]

Ja genau, meine sind ja immerhin auch schon 17 Jahre alt und klingen immer noch gut.

[captain carot]

Es steckt effektiv auch Spaß am Bauen drin. Gibt auch Leute, die einmal bauen und die Dinger dann zwanzig Jahre oder gar länger stehen haben.

Meine derzeitigen Rears waren aber eigentlich nur als kurze Zwischenlösung gedacht.

Ansonsten, HiFi Equipment veraltet meist auch nicht, bei Heimkinokram sieht das anders aus.

[ChrisKong]

Verkaufst du Dinger dann, oder baust sie wegen der Teile wieder auseinander?

Edit: Gerade eben in der neuen Audiovision einen Artikel über Basshaker gelesen. Wirklich interessant, wie man da für relativ schmales Geld, sein Heimkino modifizieren kann. Hab das nie wirklich in Betracht gezogen, aber die Bastelei kriegt man eigentlich locker hin. Interessant ist bei den publizierten Modellen, gerade mal eins im Mittelklassebereich, die anderen waren entweder teuer (290 Euro) oder verdammt billig (30 Euro).

Vielleicht kennt sich ja jemand mit der Materie aus und hat ein paar Empfehlungen.

Da ich an meinem alten Verstärker die Subs über den Preout angehängt habe, müssten die normalen Lautsprecherklemmen noch frei sein, daran liesse sich dann so ein Bodyshaker anschliessen. Wie stelle ich es aber am besten an, wenn ich mehrere anschliessen will?

Irgendjemand eine Idee?

Hier ein Bild von der Rückseite des Verstärkers.

[img=800×640]http://www.avforums.com/attachments/rear-jpg.309621/[/img]

Seh grad, dass er glaube ich nur Subwoofer Preouts hat. Kann man das andere Anschlussfeld irgendwie umkonfigurieren, sodass man Hörzone 2 verwendet? Ist ein 7 Kanal Verstärker, damit müssten ja 2 Kanäle frei sein.

Stelle ich die beiden Kanäle einfach auf Bi-Wiring und der Bass wird dann rausgefiltert?

Für eine Hilfestellung wär ich dankbar. Im Mag wird ja ein zusätzlicher Verstärker empfohlen, gibts da auch gezielt was dafür? Dann würde ja ein Preout am alten Verstärker reichen. Y Splitter hab ich auch.

[captain carot]

Hmm, hatte ich gar nicht komplett durchgelesen. Die Surround Back/Multi sollten als zweite Zone nutzbar sein, im Vergleich zu neueren Geräten im Funktionsumfang aber vllt. nur eingeschränkt. Es gab nur eine Handvoll AVR, die eine oder zwei eingebaute Subwoofer Endstufen hatten.
Multi Zone Pre Outs hat der ja auch.
Bi-Wiring trennt viel zu weit oben und ist auch völlig sinnfrei. Bei den Basshakern wär’s sinnvoll, wenn man die einfach per Y Kabel vom Sub Preout abgreift.

Anderes THema, meine Mutter wollte nach fast 12 Jahren gerne nen neuen AVR. Im Media Markt Prospekt war einer der Baby Onkyos, also hab ich gesagt, ich fahr mal mit ihr. Rein zufällig stand da auch noch ein einziger Sony STR DN-840. Gleicher Preis, im Internet, auch bei Redcoon aber günstiger gelistet. Weil der Sony zwei Nummern über dem Onkyo ist, gegenüber dem neuen Nachfolgemodell primär Spotify fehlt und ich den Preis dann ein gutes Stück runterbekommen hab haben wir dann den genommen. 259,-€ bezahlt.

Verarbeitung: Normalerweise bekam man den für 449-499,-€, auch der Preisbereich des Nachfolgers mit Spotify. In dem Preissegment ist die Verarbeitung tatsächlich ‘nur im Mittelfeld’, allerdings deutlich besser als noch vor wenigen Jahren mit den DG und den ersten DH AVR’s von Sony.

Bedienung: Nicht zuletzt, weil die Fernbedienung vom kleinen besser strukturiert ist als vom großen Bruder (und nun bei beiden Nachfolgern genutzt wird) wirklich gelungen. Wer mit der Einrichtung Probleme hat wird eh per OSD da durch geführt, sinnvoll strukturierte, recht übersichtliche Fernbedienung mit günstig liegenden Tasten.

Einmessung: Eher einfach gehalten, funktioniert aber gut. Interessant in dem Zusammenhang, wie schnell moderne Einmessautomatiken sind. Leider gibt es beim STR DN keinen ausgewachsenen EQ, das bleibt den besseren Modellen vorbehalten (die sogar für jeden Kanal stufenlos die Phase drehen können). Man muss also mit EQ Presets, Trennfrequenzen, Pegelanpassung usw. vorlieb nehmen. In der Preisklasse aber normal.

Sound-Features: Da bot Sony ja jahrelang Programm auf Stand Anfang 2000er. Das hat sich doch ziemlich geändert. Der eigene Sound Optimizer funktioniert z.B. tatsächlich besser und ausgewogener als Audyssey Dynamic EQ. Beide sind Loudnessfunktionen für AV-Receiver, die von Sony wirkt aber deutlich stimmiger und auch Musiktauglicher.

Netzwerk: Entweder WLAN oder Kabel. Auch wenn das WLAN gut funktioniert hängt der bei meinen Eltern am Kabel. Online- und Netzwerkfeatures sind auf normalem Stand von letztem Jahr, nix ungewöhnliches, aber auch nicht schlecht. Zumindest, soweit ich das testen konnte. Streaming innerhalb Heimnetzwerk/vom NAS konnte ich allerdings nicht testen.

Sonstiges: Zwei Sub Pre Outs, tatsächlich brauchbarer FM-Tuner (mieser Empfang in der Ecke, der kriegt aber trotzdem was rein), mehr als ausreichend Eingänge in der Preisklasse. Die Videosektion ist allerdings trotz des beworbenen 4K Scalers recht einfach gehalten. Wer nur noch HDMI und Komponente nutzt braucht sich nicht drum zu kümmern, wer noch ältere Quellgeräte nutzt schon eher.

Leistung: Dazu gab es ja reichlich Messungen. Die meisten werden normalerweise eh nur ein paar Watt pro Kanal maximal brauchen. Trotzdem war die Mehrkanalleistung bei Sony jahrelang ein kritisches Thema. Bei den aktuellen Geräten ist das allerdings überhaupt nicht mehr der Fall. Leistung satt, teils auch über dem Niveau der Konkurrenz.

Fazit: Sonys AV-Receiver. Jahrelang ein eher leidiges Thema. Nachdem zuerst die DE-, dann DG- und schließlich DH-Geräte in der Einsteiger- und Mittelklasse immer weiter abbauten und Sony die DB QS Geräte komplett eingestellt hatte konnte man seit Mitte der 2000er eigentlich nur noch Topgeräte der DA ES Reihe empfehlen. Der Rest war mal durchwachsen, mal wirklich Mist. Verarbeitung meist dürftig, Leistung im Mehrkanalbetrieb ungenügend, bestenfalls bei den Features mal auf der Höhe der Zeit.
Das hat sich in letzter Zeit doch gravierend geändert. Die neuen DH-Baureihen seit letztem Jahr sind wirklich wieder brauchbar und mit den aktuellen DN-Baureihen ist Sony wirklich konkurrenzfähig. Sony, das darf gerne so weitergehen, dann bekommt ihr auch endlich wieder den guten Ruf, den ihr früher so verdient hattet.

Aber bitte, bringt doch auch wieder einen gut verarbeiteten Blu Ray Player mit dezenter Optik im HiFi Maß. Die aktuellen Baureihen passen überhaupt nicht zu den AV-Receivern und können auch bei der Materialanmutung nicht überzeugen.

[kevboard]

Captain Carot wrote:

Die Surround Back/Multi sollten als zweite Zone nutzbar sein, im Vergleich zu neueren Geräten im Funktionsumfang aber vllt. nur eingeschränkt. Es gab nur eine Handvoll AVR, die eine oder zwei eingebaute Subwoofer Endstufen hatten.
Multi Zone Pre Outs hat der ja auch.
Bi-Wiring trennt viel zu weit oben und ist auch völlig sinnfrei. Bei den Basshakern wär’s sinnvoll, wenn man die einfach per Y Kabel vom Sub Preout abgreift.

xD omg, kennt ihr dass wenn man was liest und sich dabei wie der letzte Idiot fühlt weil man kein Wort versteht? xD das is ja schlimmer als wenn 2 WoWler anfangen über ihren letzten Raid zu reden xD

1 weiß ich jetzt aber! bei Soundanlagen kenn ich mir absolut nicht aus xD

[ChrisKong]

@kevboard
Beim Bi-Wiring gehts darum, dass die Trennfrequenz zu hoch ist und somit auch höhere Tonanteile an einen Subwoofer abgegeben werden. Sowas brauchts eigentlich nur, wenn man kleine Regalboxen hat und die Bassanteile eben per Bi-Wiring rausfiltert. Grosse Standlautsprecher haben meist Bi-Wiring Anschlüsse. Bei meinen sind z.B. die die Kabeleingänge mit speziellen Brücken versehen. Das heisst, das Signalgebende Kabel wird bei den Bass-Lautsprecherkabel-Klemmen angeschlossen und mittels der Brücken an die Hoch- und Mitteltöner weitergeleitet. Das damit die Mittel- und Hochtöner nicht zusätzlich die Arbeit des Basses übernehmen müssen. Bei gängigen Standlautsprechern hat man meist einen Hoch- und einen Mitteltöner und dann je nach Modell verschieden viele Bassmembranen.

So ungefähr, glaub ich zumindest, wenn ich das richtig verstanden habe.

Bei meinem Verstärker hängen nun schon 3 y Splitter am Pre-Out, da zwei Subwoofer befeuert werden und ich jeweils beide Line-in Eingänge verwende.

[captain carot]

Nein, Bi Wiring ist was ganz anderes. Bei Bi Wiring gibt es keine verstärkerseitige Auftrennung. Nur eben zwei Endstufen (oder A+, mit denen Tiefpass (Mittel- und Tiefton) sowie Hochpass (Hochton) der Frequenzweiche getrennt werden. Da die Passivweiche aber so oder so das volle Signal bekommt ist Bi Wiring nix außer Marketingbullshit.

Da wird null gefiltert, was nicht eh schon durch die Passivweiche gefiltert wird.

Bei AVR gab es mal welche, die tatsächlich aktiv auftrennen konnten. Ich wüsste aber jetzt bei den aktuellen gerade keinen, der das kann. Im HiFi-Segment ist das eines von unglaublich vielen sinnlosen “Qualitätsmerkmalen”.

@kevboard:
Im Prinzip recht einfach. Viele moderne AV-Receiver können auch ein zweites Zimmer beschallen. Bei ChrisKongs Amp sind das die Surround Back Kanäle, die dafür genutzt werden. Dann gibt es halt in Zone 1 maximal 5.1 und in Zone 2 (=anderes Zimmer) Stereo.

Im Normalfall geht das heute einfacher, wenn man nur einfach Ton verbessern will. Man kauft nen Amp, ordentliche Lautsprecher in passender Größe, klemmt den ganzen Kram an und der Verstärker misst dann eh alles automatisch ein. Ich bin aber nunmal eh zu einer Zeit da eingestiegen, wo man alles noch per Hand einstellen musste und sich viel mehr mit dem Setup auseinandersetzen als heute.

Wo die neuen Geräte kompliziert oder vllt. eher komplex werden, dass sind Netzwerk- und Internetfeatures. Alleine, was der eher günstige Sony da schon bietet, den meine Mutter jetzt hat stellt schon ganz neue Anforderungen an den Nutzer.

[ChrisKong]

Von Verstärkerseitiger Auftrennung hab ich nie gesprochen. Und gefiltert wird ja, durch die Passivweiche, wie du selber schreibst. Mir ist schon klar, dass das nichts mit der Übernahmefrequenz zu tun hat, die man bei aktiven Subwoofern einstellen kann oder auch am Verstärker, wobei man da die Auswahl von Presets hat, sprich 20er Schritte oder so und am Subwoofer selbst ja stufenlos regulieren kann.

[captain carot]

Nun, das Signal wird so oder so durch die Passivweiche getrennt. Bi-Wiring bringt nüscht.

In deinem Fall für Basshaker gilt ohnehin, dass die nur den Bassbereich bekommen sollten, idealerweise greift man also direkt beim Pre Out ab.

[ChrisKong]

Vielleicht verzichte ich auch auf einen der beiden Subwoofer, sonst wird das eine wackelige Konstruktion mit den Kabeln.

Was anderes, in der neuen Audiovision war ein Artikel über die neuen Bildverbesserer von Dolby. Interessant dabei, dass man dabei auch bei der Produktion auf diesen Standard setzt und somit eigentlich gewährleisten will, dass es keine Lücke gibt.

TVs sollen laut Dolby schon ab Ende Jahr verfügbar sein, die AudioVision meinte jedoch, dass bislang nichts angekündigt sei. Sollten die Versprechen eingehalten werden, könnte das durchaus interessant sein.

[captain carot]

Dolby hat auch ein Problem. Deswegen versprechen die momentan viel, von dem aktuell noch nix marktreif ist.

Gibt zwar natürlich X Geräte, die Dolby Digital haben heutzutage, aber mit der Blu Ray hat DTS Dolby als präferierte Tonspur abgehängt, weder Dolby Digital Plus noch Dolby HD konnten da auch nur nen Blumentopf gewinnen.

Andere Sachen wie Dolby Headphone haben sich nicht wie gewünscht entwickelt und wirklich lizensiertes Dolby Virtual ist mittlerweile auch eher tot.

Bleibt noch Dolby Athmos. Das konkurriert mit anderen Verfahren, die für Kinos leichter handhabbar sind, wird von der Filmindustrie wegen Mangel an Kinos nur sehr zögerlich angenommen und für richtiges Dolby Athmos müsste man das Wohnzimmer mit Lautsprechern vollballern.
Deswegen gibt es nun auch eher halbgare Dinge wie spezielle Athmos Lautsprecher von Onkyo, die mit dem Kino Athmos nix mehr gemein haben.

Nun versucht man krampfhaft im TV-Bereich mitzumischen. Brillenloses 3D, das angeblich viel besser sein soll als alle bisherigen Verfahren, aber bisher keinen Hersteller zu interessieren scheint und jetzt eben auch Bildverbesserer.
Das für und wider von Bildverbesserern bei HD-Quellen mal an Seite. Unternehmen wie Sony machen da einen dermaßen guten Job, dass ich mir schwer vorstellen kann, was da so überragendes von Dolby kommen soll. Einzig punkten könnte Dolby wohl, wenn deren System kosteneffizienter wäre und sich selbst in Einsteiger-TV’s rechnen würde. Aber dass die TV-Hersteller da mitziehen würden wag ich zu bezweifeln. Die Bildaufbereitung ist oft der gravierendste Unterschied zwischen günstigen und teuren Geräten.

Interessant ist momentan aber, was sonst noch so passiert. Samsung stellt Ende des Jahres die Plasma Produktion ein. LG wird wohl gerüchteweise in Kürze folgen.
Und es gibt noch mehr Joint Ventures und Ausverkäufe. Pioneer lagert AVR und HiFi aus, ausgerechnet zu Onkyo.

[ChrisKong]

Der Output an Geräten ist mMn eh zu hoch. Wer soll sich denn das alles kaufen? Schliesslich kauft man sich nicht jedes Jahr einen neuen AV-Reciever.

Den Artikel in der AudioVision kann ich aber trotzdem empfehlen, klingt auf alle Fälle interessant. Sind auch Studios und Filmemacher dabei involviert. Die Frage ist, wieviel mehr man da für den TV bezahlen soll.

Aber wenn da Ende des Jahres erste TVs damit kommen sollen, dann wirds wohl schon marktreif sein.

[Autor]

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