TV und HiFi

[Ziep]

Hallo zusammen! Bin nicht so fachmännisch unterwegs, aber bin trotzdem sehr zufrieden mit meinem Equipment, als da wären…

TV: Phillips 9731/37″ inzwischen gut 4oder 5 Jahre alt, war aber damals mit das neueste Panel, kaum nachzieheffekte, 3-seitiges Ambilight(sehr geil),
bin immer noch sehr zufrieden!

Receiver Yamaha RX1700 tolles Gerät mit vielen DSP-Programmen, was mich ärgert ist, dass kurz danach 7.1 Sound rauskam, kann ich nur über MPCM,
aber ich habe üblicherweise ohnehin nur 5.1 angestöpselt.

Lautsprecherset Teufel 5 Theater mit Dipolen Preis/Leistung überragend! Für Musik habe ich die Fronts durch Ultima 60 Boxen ersetzt,
welche ebenfalls recht günstig waren! Und der Bass ist wirklich übermächtig!

BD/Konsole PS3

Ich habe eine gute Wohnsituation, weswegen ich aufdrehen kann wie ich lustig bin, und je nach Anlass kann ich auch statt dem TV einen Beamer einschalten. Alles in allem bin ich ein sehr zufriedener Zocker/Filmgucker… und so einen Kacheltisch kenn ich auch noch von daheim, scheint also echt nicht selten

[captain carot]

Wen interessiert 7.1 wenn man nur 5 Lautsprecher sinnvoll untergebracht bekommt? Obendrein ist die 6.1 oder auch 7.1 Abmischung oft nicht besonders berauschend.

Btw. sauber im Stereodreieck sitzend und mit zeitrichtig abstrahlenden LS oder Punktschallquellen hat man nicht nur eine räumliche Frontdarstellung, es funktioniert auch “vrtuelles Surround” wenn die Quelle entsprechend abgemischt ist.

[Ziep]

Eben, deswegen fand ich es im Nachhinein auch gar nicht tragisch… ich kenne aber Leute, die sicher das Teil gleich wieder verhökert hätten, um auf 7.1 umzustellen.
Hängt schon sehr davon ab, wie gut das Studio abgemischt hat, und 7.1 ist ohnehin noch nicht auf jedem Film, wobei ich auch schon so sehr zufrieden bin. Ich möcht im Moment nicht nochmal Geld ausgeben, das Zeug tut seinen Dienst sehr gut seither.

Bin leider nicht so audiophil wie du oder auch andere hier, deshalb hab ich mein Set nach bestem Wissen und Gewissen und nach vielem hören und rumschieben eingerichtet. Muss ja vor allem mir auf dem Sweetspot gefallen!

[captain carot]

Ne, bloß nicht audiophil. xD

Wenn ich da an unzählige Goldohr-Holzohr Diskussionen im HiFi Forum denke…

Wichtig ist immer erstmal, dass man mit dem, was man vernünftig untergebracht bekommt eine saubere Aufstellung hinbekommt. Da solche Sets oft nicht in riesigen Räumen stehen schliesst sich eine eventuelle Surroundlücke dann oft von selbst. Phantomschallquellen, wie sie jeder vom Stereodreieck kennen sollte funktionieren nämlich auch im Surroundbereich. Der Knackpunkt da ist meist “nur” die Aufstellung.

Dann ist es, gerade im Bass, wichtig, die richtige Aufstellung zu finden und evtl. das Ganze per PEQ oder Digitalweiche an den Raum anpassen zu können. Der beste Bass nützt einem nix, wenn es wegen der Raummoden nur dröhnt oder ausgerechnet an der Sitzposition zu Auslöschungen kommt.

Schliesslich und endlich, sinnfreie Werbeversprechen: 20Hz, sind toll bei 80-90dB Schalldruck an der Hörposition. Bei der Lautstärke fängt man gerade an, 20Hz zu fühlen und ein kleines bisschen hört man sogar. Der gehörte Tiefbass liegt aber eher bei 35-45Hz. Es reicht also auch locker, den Bereich abzudecken, gerade wenn man nicht sehr laut hören kann. 30.000Hz und mehr. Prima. Für den Hund oder die Katze zumindest. ICh höre mit knapp 18KHz bei schon gehobenen Lautstärken für mein Alter noch extrem weit nach oben. Auf Zimmerlautstärke hört selbst ein 12-jähriger nicht mal so hoch, der durchschnittliche 32jährige nur bis vllt. 15KHz bei gehobener und einiges weniger bei Zimmerlautstärke.

Last but not least Schalldruck, Watt usw., sehr interessant. Nehmen wir an, ein Lautsprecher hat echte 85dB Schalldruck auf 1m an einem Watt. Das macht auf 4m für einen Lautsprecher “nur” 73dB, für zwei mit jeweils 1W aber wieder 79dB. Dazu kommt dann noch der Raumeinfluss, der obenrum vllt. nur zwei, drei dB ausmacht, im BAss aber schnell bis zu 10dB. Damit sind wir ganz schnell wieder bei bis zu 90dB bei einem Watt pro Kanal und 100dB bei 10W/Kanal. Schliesslich werden die wenigsten Musik hören oder Filme gucken, während die Lautsprecher in zwei Metern Höhe im Garten hängen. Es braucht also oft gar nicht so viel, wie man gerne glaubt.

Schlimm ist, dass die “Fachpresse” in dem Bereich mittlerweile weitgehend Müll ist. Einigermaßen akzeptabel ist ausgerechnet die Audiovision, die Schwesterzeitschrift der M! und, jetzt kommt´s, wenn sie denn mal was interessantes testet die AVF-Bild.

Der Rest ist höchstens als Werbeblättchen brauchbar, leider.

Meine beiden DIY-Gazetten lass ich dabei mal außen vor. Da geht´s mir weniger um Tests als vielmehr um Ideen.

[ScorpionX]

Mein Equipment :

Samsung TV UE 46 D 6540

Sony AV-Receiver STR-DE 485 ( ist auch schon etwas älter )

Boxen Canton Movie 60 CX

PS3 Big mit 60 GB und dem grössten Stromverbrauch/ Power

Ne eingestaubte Wii

Ne leicht eingestaubte Dreamcast

Bin zufrieden mit Bild und Ton.Meine Anlage lâuft eh immer. TV-Lautsprecher sind bei mir immer arbeitslos.

Im Schlafzimmer steht noch n Samsung TV LE-40 F 86. Damalige Luxusklasse von 2008. Immer noch ein Bomben-Bild.

[schnitzel]

@Ziep:
Nicht schlecht, der Yamaha RX-V1700 ist ein feines Teil, das auch optisch zu gefallen weiß. Nur leider ohne internen HD-Audio-Decodern und mit HDMI 1.2 ausgestattet. Aber das ist nicht weiter schlimm, da man mit einem vernünftigen Blu-Ray-Player samt internen Decoder und analogen Multikanal-Output auch die gängigen HD-Tonformate abspielen kann. Manchmal klingt das sogar noch besser als über HDMI. Was 7.1 angeht muss ich aber auch passen. Obwohl ich noch ein paar Rear-Speaker-Boxen der gleichen Marke eingepackt im Schlafzimmer rumstehen habe, werde ich mir das nicht antuhen, noch weitere Boxen in meinem Wohnzimmer auszubreiten, zumal auch nur ein bedeutener Großteil der Filme in 5.1 codiert ist.
Die Teufel Theater 5 ist ein schon eine gute Wahl. Die wollte ich früher auch schon immer mal haben, bin dann aber bis heute noch bei meinem alten Magnat-Boxen geblieben. Wo die Teufel im Bassbereich ziemlich klar punkten können, sind meine eher Bassschwach (obwohl Freguenzbereich 20-35.000 Hz). Ohne Klangreglereigenschaften am AVR eigentlich schon fast ungenießbar.
Was den Kacheltisch angeht: Ja, ich liebe ihn! Er ist höhenverstellbar und dabei gut geeignet für gelegentliche Mahlzeiten beim Fernsehen, oder eben als Auflagefläche einer guten Lecktüre, wie z.B. die M!Games. … Nur das mit dem puzzlen stört mich ein bisschen, da die Auflagefläche eben nicht eben ist.^^

@ScorpionX:
Von dem Stromverbrauch der Fat-PS3 kann ich ein Liedchen singen. Satte 230 Watt/Stunde habe ich damals gemessen. Bei Spielen lag er sogar kutzfristig etwas drüber. Zum Vergleich: Meine Wii verbraucht nur etwa 20 Watt, die PS2 Fat (der mit den Riffeln) 38 Watt und mein aktueller BD-Player um die 10 Watt.
Zum Filme gucken ist die PS3 daher nur bedingt zu empfehlen, zumal auch der Lüfter hörbar laut am rotieren ist. Trotzdem bin ich stolz auf meiner Fat PS3 und werde mir so schnell auch keine neue holen.

[captain carot]

Die angeblichen 20-35.000 Hz zeigen sehr schön, wie wenig die meisten Herstellerangaben zu gebrauchen sind. Bei Magnat und Heco z.B. gar nicht. Da wird irgendein Punkt angegeben. Haut das im Hochton vllt. noch irgendwie hin geben die beim Tiefton teilweise was an, was schon unter dem -30dB Punkt liegt. Allerdings sollte man das auch nicht überbewerten. Lautsprecher mit echten 50Hz kommen im normalen Hörraum durch den Raumeinfluss auch auf 40Hz oder noch tiefer. Der Raum spielt da eine entscheidende Rolle.

Allerdings sollten zumindest die Vector 77 in jedem Fall Bass haben, der Kick und Bass Drum Bereich müsste normalerweise sogar etwas zu fett sein. ISt das nicht der Fall sind die meist entweder verpolt oder es kommt an der Hörposition durch den Raumeinfluss zu Auslöschungen! Die hättest du da auch mit allen anderen LS.

Übrigens sind die Vector 77 bei Musik nicht gerade schlechter als die M520F von Teufel, integrierter Sub hin oder her. Tiefbassstark sind die auch nicht gerade.

[schnitzel]

Das mit dem Raum spielt difinitiv eine wesentlich Rolle. Kein Teppichboden, sondern Fliesen und zwei riesige Wohnzimmerfenster an der rechten Außenseite. Zudem stimmen die Vector 77 mit der Vector 10 und den Vector 11 nicht überein. Die Vector Center 10 mit den Vector 11 (4x) und den Omega 250 Sub waren füher mal ein preisreduziertes Bundle im Quelle-Katalog gewesen. Die Vector 77 habe ich als Ergänzung mal dazu geholt und entsprechen einer höheren Modellreihe.
Mit dem Klang bin ich aber weitesgehend zufrieden, nur mit dem Bass hapert es ein bisschen – sie könnten ein bisschen mehr Druck haben.

[Ziep]

@carot genau das meinte ich! Da ich zwar versucht habe, mich da reinzufuchsen, es alles aber nur halbwegs verstanden habe, habe ich mich nicht tiefergehend damit beschäftigt. Ich meine, sicher wird so eine Nautilus besser klingen als meine Teufel, aber ich kann und ich will nicht soviel Geld ausgeben, so gerne ich auch guten klang liebe…
Wahrscheinlich zahlt man auch oft wegen dem Namen oder extravagantem Design, ist ja auch okay, wer das Geld über hat, soll das machen. Ich wollte damals halt von meinem Logitech-Set weg, was mir eigentlich auch schon gefallen hat, und bin, zugegebenermassen durch so ein Werbemagazin, auf einen Test des Teufel 5 Theaters gestossen. Meine Recherche im Netz ergab auch keine Negativen Dinge, ausser dass beim Thema Audio mindestens genauso viele Fanboys unterwegs sind wie bei den Konsolen… also her damit! Und habs nicht bereut bisher… wie gesagt, Preis / Leistung für mich top, dafür hätte ich keine Nuberts oder so bekommen…

Es gäbe viel, wo ich noch ansetzen müsste, wenn mich die Muße mal packte, wie z.B. einen echten BD Player, inzwischen ist die PS3 ja nicht mehr Top-Notch, oder wie du oben beschrieben hast, auf was man alles achten kann aufstellungsmässig bzw. Frequenzen usw. Es ist ein schönes, weites Feld, wo man sich als Hobby immer was rauspicken kann zum verbessern, und wenn jemand wie du z.B. sogar deine eigenen Boxen herstellt… Respekt!

@schnitzel vielen Dank! Ja bin sehr zufrieden mit dem Teil, hätt vielleicht eher zum 2700er greifen sollen, aber das war schon okay so!

@scorpion gefällt mir! vor allem der Samsung! Meine PS3 fat ist leider kurz nach der Garantie abgeraucht, scheiss Laufwerke, bin mir nicht sicher , ob ich noch mal so schnell zur Next-Gen greifen werde… obwohl… wahrscheinlich schon… ^^

[captain carot]

Die Nuberts spielen, vorsichtig ausgedrückt, zum Großteil auch in einer anderen Liga.

B&W wiederrum hat durchgehend einen sehr eigenen Sound, das kann gefallen oder auch nicht. Teufel ist immer noch ok, nur merkt man da definitiv, dass die nicht mehr inhabergeführt sind sondern einer Private Equity gehören. Das hat schon einiges geändert.

@Schnitzel: Gerade wenn´s im Bass hapert dürfte es bei den Magnat einzig und allein am Raum liegen bzw. an der Aufstellung im Raum. Kahle Räume sind zwar besonders fies, das aber primär im Mittel- und Hochton.

[Bravopunk]

Heute schön große, alte Telefunken Lautsprecher für’n Zwanziger einkassiert. Technisch sind sie für meine Augen und mein Gehör auch noch voll in Ordnung. Wollte als Schwarzwälder zwar ursprünglich alte SABAs oder DUALs aber die sind auch sehr fein (bis ich dann mal vllt. über günstige Sabas oder Duals stolpere:)

[Oliver Gruener]

Ich muss zugeben, ich bin Diletant! Zumindest was Sound angeht. Bei Kopfhörern ab vielleicht 80, 90 Euro muss ich mich anstrengen, bei höherwertigeren im Bereich 150 Euro z.B. noch überhaupt einen Unterschied festzustellen. Bei Boxen ist es relativ ähnlich. Im Vergleichsraum höre ich zwar kleine und feine Unterschiede. Zu Hause spielt das alles aber irgendwie keine so relevante Rolle mehr, solange der Ton klar und satt rüberkommt. Ich stufe mich damit irgendwo zwischen, ich gebe mich mit Billigboxen auf keinen Fall zufrieden, aber teurere Boxen lohnen sich ab einem bestimmten Betrag auch nicht mehr. Wobei ich mich allerdings z.B. überhaupt nicht mit diesen kleinen Setboxen für 5.1 Anlagen anfreunden kann, dazu sage ich immer Brüllwürfel. Ich finde, da fehlt immer irgendwie die Kraft hinter. Ich brauche irgendwie richtig große Lautsprecher.

[captain carot]

@Bravopunk: Die echten Schwarzwälder sind vor allem die wirklich alten, die späteren SABA LS waren Auftragsfertigungen verschiedener Hersteller. Ab Ende 70er war fast die gesamte SABA Unterhaltungselektronik von Sanyo.

Wenn man wirklich wenig Geld ausgeben will gibt´s jedenfalls gerade aus den 70ern ganz brauchbares, während man sowohl preislich als vom Klang von den meisten älteren Sachen die Finger lassen sollte. Stichwort SABA Greencones.

[Bravopunk]

Ah, das mit Sanyo wusste ich nicht. Am liebsten hätte ich halt die Professional 1300 von Saba. Aber die entwickeln sich immer mehr zu Sammlerstücken und gehen deshalb für meinen Geldbeutel zu teuer weg^^.
Dagegen habe meine jetzigen Telefunken RL 2000 gar keinen Sammlerwert und dementsprechend günstig zu bekommen.

[captain carot]

Wenn man den Taunussound aus der Zeit mag ist man auch mit einigen alten Hecos gut bedient.

Ein ganz heißer Tipp war lange Zeit Klingonen-HiFi. Der russische Kram aus den 70ern und 80ern ist fast schon Atombombensicher ausgelegt und gerade die Lautsprecher aus der zweiten Hälfte der 80er waren überraschend gut, auch wenn´s da noch Optimierungspotenzial bei der Frequenzweiche gab. Mittlerweile bekommen viele von den Sachen aber einen richtigen Sammlerwert.

[Autor]

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