TV und HiFi

[schnitzel]

Selbst 3D bei einem 40-Zoller finde ich schon schwachsinnig. Dafür ist der Rahmen einfach viel zu klein.
Habs bei meinem als netten Bonus mitgenommen (3D Pherie + Film gab es gratis dazu). Der Hauptaugenmerk lag aber bei mir immer schon bei 2D.
Filme sollen entspannen und nicht anstrengen.

Bin gespannt, was die Zukunft bringen wird. Hab letztens noch mit meinem Smartphone gesprochen. Macht wirklich Spaß.
Vielleicht kann man ja demnächst auch mit dem Fernseher reden – was wirklich innovativ wäre. … “Muss man das mit den Händen bedienen? … Ist ja wie Babyspielzeug”^^
Was war noch mal die Schwachstelle bei OLED? War da nicht was mit der Farbwiedergabe? Naturgetreue Farben oder so, das es nicht wiedergeben konnte?
Finde es ein jammer, dass immer mehr an den Lautsprechern gespart wird. In Zukunft wird man sich einen Fernseher nur noch mit externen Lautsprecher-Systemen holen müssen.

[ChrisKong]

Die Schwäche von Oled ist im Moment noch der Preis.

[schnitzel]

Ist das das einzige? … Dann warte ich auch auf OLED!
Vielleicht mache ich dann noch mal einen Ferienjob in der Schweiz und komme dann mit einem Koffer voller Geld wieder. …Ist ja jetzt Hochkonjunktur.

[ChrisKong]

Sicher wirst du auch bei OLED was finden, aber ich wüsste nicht, was konventionelle LCDs besser machen sollen und Plasma schafft sich ja selber ab. Die Zukunft gehört OLED.

In 3-4 Jahren bin ich dann auch dabei.

[captain carot]

Quote:

Sollen nicht demnächst auch flexibel biegbare TV Modelle vorgestellt werden?

Gibt es bei einigen der ganz teuren Curved OLED schon. Bei LCD geht das nicht.

Quote:

Was war noch mal die Schwachstelle bei OLED? War da nicht was mit der Farbwiedergabe?

Schwachstellen bzw. mögliche Schwachstellen bei OLED sind unter Umständen tatsächlich die Farbwiedergabe, das hängt aber vom Gerät ab, und potenziell die Lebensdauer.
Die Farbwiedergabe, gerade bei Primärfarben, kann schon zu heftig sein. Andererseits bieten OLED von Haus aus auch größeren Farb- und Kontrastraum. Gibt mittlerweile OLEDs mit sehr hoher Farbtreue.
Da andere ist die Lebensdauer. OLEDs altern. Je nach Farbe auch noch unterschiedlich. Das bekommen die Hersteller nach und nach immer besser in den Griff. Kommerzielle OLEDs der ersten Generation waren davon noch extrem betroffen. Das ist mit ein Grund, weshalb ich abwarte, weil es eben noch wenige Erfahrungswerte für große OLED Displays gibt.

Auf der anderen Seite, LCD’s in den 90ern, fast nur bei Mobilgeräten zu finden, waren außer für Text meist eine Katastrophe, oft überhaupt nicht blickwinkelstabil…
LCD-Fernseher waren die ersten Jahre eher mau, die haben auch einige Jahre gebraucht. Mit dem im Hinterkopf dürften OLED TV’s eigentlich erst noch richtig interessant werden und reichlich Zukunftspotenzial haben.

[ChrisKong]

Aber würdest du sagen, dass aktuell der beste LCD den besten OLED schlägt?

[captain carot]

Das hinge davon ab, in welchen Punkten. :-p

Ohne PenTile Matrix, was man bei vielen kleinen Displays findet, seh ich bei OLED im Prinzip jetzt schon mehr Vorteile. Teilweise kommen die aber auch erst bei den entsprechenden Umgebungsbedingungen zum Tragen. Das satte schwarz spielt im Tageslichtbetrieb z.B. keine so gravierende Rolle. Da sind OLED TV’s bisher wiederrum in der maximalen Helligkeit gedrosselt zugunsten der Haltbarkeit.

Genau das sind eben die Punkte, wo abwarten sollte, wer noch nix neues braucht.

Auf der anderen Seite hat OLED einfach sehr viele Vorteile. Ist zwar ebenfalls Hold Type, aber mit sehr kurzen Schaltzeiten, so dass maßgeblich die Steuerungstechnik Grenzen setzt. Wenn die Elektronik schnell genug ist sind extrem kurze Reaktionszeiten und damit sehr hohe Bildraten und extrem niedriger Input Lag machbar.
Wobei beim Input Lag bereits moderne LCD’s durch die Elektronik limitiert sind. Bei den Bildwiederholraten allerdings setzt die Trägheit Grenzen.

Blickwinkelstabilität: Kann auch bei LCD sehr gut sein. Das hängt nunmal vom Paneltyp ab. Bei OLED ist die aber praktisch perfekt.
Farbraum und Kontrastraum: Da geht bei OLED einfach mehr bzw. deutlich mehr.

Die interessante Frage ist jetzt, wie es weitergeht. Momentan hat LCD noch seine Pluspunkte. Eben etwa bei Tageslichtbetrieb keine Einschränkung der Helligkeit. Wobei sich OLED in heller Umgebung jetzt schon deutlich besser schlagen als Plasma. Genauso ist die (theoretische) Haltbarkeit bei LCD besser. Da spielt primär das Backlight eine Rolle.

CRT war schon lange maxed out. Da gab es in den Neunzigern noch mal eine heiße Phase mit gravierenden Verbesserungen.
LCD entwickelt sich immer noch etwas weiter. Es wird aber nie selbstleuchtende Pixel geben. Es wird auch immer Hold Type bleiben. Zumindest bestimmte Problemzonen sind also systembedingt.
Plasma, auch schon eine ältere Displaytechnologie, hatte über die 2000er hinweg nochmal eine heiße Phase. Die vielgerühmten Kuros waren da z.B. nochmal ein in vielen Punkten deutlicher Schritt nach vorn.

Im Vergleich damit stehen OLED Displays erst am Anfang. Interessant könnten noch echte LED’s als Displaymaterial werden. Da gibt es aber Beschränkungen technischer NAtur, die das nur für große Displays interessant machen würden.

Was gerne vergessen wird, wenn man über die Nachteile von OLED diskutiert, CRT’s hatten z.B. auch ein Alterungsproblem. Da müsste ich nur an meinen Samsung Monitor zurückdenken. Der Vorteil bei CRT war die sehr gleichmäßige Alterung, die praktisch auch alleine von den Betriebsstunden abhängig war.

Nimmt man die Alterung mal als einen der gravierenden Nachteile, bei den aktuell noch relativ hohen Preisen definitiv der Fall, dann sollte man als Normalkonsument eben die Entwicklung abwarten.

Das Thema Farbdarstellung relativiert sich mittlerweile ganz schön zu Gunsten von OLED. Kontrast, Schwarzwert… sowieso.

Manche Probleme haben beide, ergo braucht es ähnliche Techniken, die zu umgehen. Stichwort Motion Blur bei Hold Type Displays.

Alterung ganz allgemein:
Nix hält ewig, auch wenn man das gerne mal vergisst. Wenn dem Heinz Rüdiger sein Röhrenfernseher von 1985 noch läuft scheinen viele zu vergessen, dass alle anderen Röhren entsprechenden Alters im Umfeld längst den Bildschirmtod gestorben sind.
Oder dass man früher auch mal Sachen hat reparieren lassen.

[out]

Ich hatte in der Zwischenzeit zwei Samsung UE55H8090 bei mir. Clouding/Flashlights wie immer, verzogener unterer Rahmen und dadurch mehrere Teils 30cm lange deutliche Spalten zwischen Rahmen und Bildschirm. Und andere Mängel.

Da ja scheinbar von der auslaufenden H-Serie nix wirklich brauchbares mehr zu bekommen ist, habe ich es aufgegeben davon noch ein Gerät zu bestellen.
Habe jetzt den Samsung UE55JU7090 bestellt. Ist jetzt zwar ein 4k Gerät, aber Samsung hat praktisch zu 99% nur noch UltraHD im Angebot beim 2015 Line-up. Ist bewusst kein Curved. Hoffentlich ist mit dem endlich Schluss mit der Suche. Angeblich Direct LED, gibt widersprüchliche Angaben. TV ist 6,7cm Tief. Der 55HU7590 von 2014 mit Edge LED 3,52cm. Also nicht abwegig.
3D Brillen liegen nicht mehr dabei, dafür eine One Connect Box Mini. Somit nur noch ein Kabel zum TV.
http://www.directupload.net/file/d/3925/c3zegwj3_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/3925/7vghfmpb_jpg.htm
https://www.otto.de/p/samsung-ue55ju7090-138-cm-55-zoll-2160p-ultra-hd-led-fernseher-478051971/#variationId=478053526-M24

Interessanterweise wurde bei der 6er Serie 3D komplett gestrichen. Dafür fast nur UHD und teils Curved. Allerdings keine native 100Hz.

Ab Serie 8 gibt’s dann SUHD. Bei den Topmodellen HDR. Die Serie 9 scheint wohl ziemlich gut zu sein.

https://www.avforums.com/review/samsung-ue65js9000-js9000-s-uhd-curved-4k-tv-review.11257
http://www.expertreviews.co.uk/tvs-entertainment/tvs/1402871/samsung-SUHD-js9000-tv-review
http://www.hdtvtest.co.uk/news/ue65js9500-201502234012.htm

Nur 21ms Input-Lag im Spielemodus.

Wird langsam Zeit, das auch Playerseitig mal mehr passiert.

[captain carot]

Quote:

Ich hatte in der Zwischenzeit zwei Samsung UE55H8090 bei mir. Clouding/Flashlights wie immer, verzogener unterer Rahmen und dadurch mehrere Teils 30cm lange deutliche Spalten zwischen Rahmen und Bildschirm. Und andere Mängel.

Klingt komisch, aber da muss sicher ne Schraube locker. ^^

Ungleichmäßige, verspannte VErschraubung ist oft auch mit ein Grund für Clouding.

Btw., so neu wie Samsung tut ist Quantum Dot bei den ‘S’UHD übrigens nicht. Sony hat das schon seit 2013 bei Top-Modellen. ^^

Playerseitig:
UHD-BD ist derzeit in der Finalisierung. Technisch liegt aber alles fest. Player kommen im Lauf des Jahres.
Nicht dass das für mich persönlich auf absehbare Zeit interessant wird.

[out]

Mal als Beispiel.

Was die Player angeht, würde ich halt gerne die Geräte sehen, inklusive Daten, Preis usw.

[ChrisKong]

Erst mal Software, dann Player. Ich sage, das dauert noch an. Glaube nämlich nicht, dass 3 Formate gleichzeitig funktionieren.

[captain carot]

Da die Player aktuell noch in der Finalisierung stecken, weil dieses Mal bis zum letzten Drücker am Medium gedoktert wird, braucht man erst im späten Frühjahr/Sommer mit wirklich genauem zu rechnen. Selbst der finalisierte Decoder ist erst seit wenigen Monaten fertig. HEVC Decoder gibt es nun zwar schon eine Zeit lang, aber die Finalisierung für den Gen 1 Standard war halt langwierig.

Was den Rest angeht, Gen 1 Player haben kein 3D. Deep Color, HDR und HFR werden wohl unterstützt. Ob HFR und HDR gleichzeitig gehen war vor kurzem, zumindest für Maximalauflösung, noch nicht so ganz klar.
Man kann also auf eine zweite Playergeneration bis Ende 2017 setzen. :-p

Davon ab, der Download- und Streamingmarkt knabbert immer mehr seinen Anteil weg. Gleichzeitig bleibt der Marktanteil der DVD’s immer noch recht groß. Entsprechend werden UHD-BD wohl längerfristig reines Enthusiastenspielzeug bleiben.

[ChrisKong]

Da wird einfach versucht mit Superlativen Kasse zu machen. 4K, Ultra HD, High Frame Rate, usw. Das Gros der Masse versteht da doch eh nur Bahnhof.

Ich seh das Problem, wenn 3 Formate am Markt sind, an der unteren Preisgrenze. Glaube nicht, dass die noch gross weiter fallen dürfte. Sprich, eine UHD Disc wäre über einen längeren Zeitraum teurer. Die Frage ist, ob sich dafür viele Kunden finden lassen, zumal wie du sagst, der Konsum über Streamingdienste zunehmen wird.

Ich räume dem Format sicherlich grössere Chancen ein, als der Super Audio CD/DVD Audio, aber nicht wirklich viel mehr.

Aber für die nächste Gen an Konsolen sicher interessant.

[captain carot]

Ich bin mir nicht mal sicher, ob es einen größeren MArktanteil bekommt, zumindest als Discmedium.

Schärfe: Ist eben, auch wenn manche das nicht wahrhaben wollen, erst bei sehr großem Bild/nahem Betrachtungsabstand ein wirklicher Vorteil. Obendrein gibt es mittlerweile sehr gute UHD-Scaler. Schlimmer noch, gerade bei Film wird die Bewgungsschärfe durch die lange Belichtungszeit begrenzt, High Frame Rate stößt aber bisher auf ziemlichen Widerstand.

Farbraum: Dient primär nicht etwa einem bunteren Bild, die Farbtiefe bei Blu Ray reicht an sich fürs menschliche Auge, sondern wirkt primär Problemen der Farbkompression entgegen. Allerdings erzielen Farbraumerweiterungen hier auch gute Ergebnisse.

High Dynamic Range: Ist massiv von entsprechenden Displays abhängig, schreit eigentlich geradezu nach OLED.

High Frame Rate: Siehe oben, hohe Bildraten bei Kinofilm stoßen auf massiven Widerstand bei Kritikern und Konsumenten. Weil auch Serienproduzenten gerne auf filmischen Look setzen blieben primär Dokus und Livematerial.

Audio: Bereits Blu Ray soll Auro 3D, Dolby Atmos und DTS X bekommen. Und die ‘3D’ Tonnormen stellen Normalanwender eh vor ernsthafte Hindernisse. Noch mehr Kanäle, wie im Standard vorgesehen, sind selbst für die meisten Heimkinoenthusiasten einfach zu viel.

Der Durchschnittskunde hat sich bisher wiederrum nicht mal von der DVD getrennt. Dabei profitiert man hier noch recht deutlich bei heute gängigen TV-Größen und auch der Preisunterschied ist mittlerweile eher gering.

[schnitzel]

Also mit Out möchte ich keinen Fernseher kaufen gehen. Der hat ja immer was zu meckern. xD xD

…hab mal gerade bei meinem Sony nachgeschaut. Also der hat keine Schraube locker. Mein 40-Zoller im Wohnzimmer (2010er Modell) hat keinen Spalt und mein 32-Zoller im Schlafzimmer (2007er Modell) hat durchgängig einen kleinen Luftspalt – aber das ist wohl auch so gewollt und fällt nicht störend auf. Mein Samsung Monitor, vor dem ich gerade vor sitze, hat auch keinen Luftspalt zwischen Rahmen und Bildfläche.

An deinen Bilder kann ich nichts eindeutiges erkennen, außer zwei weiße Striche. Sieht fast aus, wie eine Lichtreflexion.
Ist das der Spalt, von dem du gesprochen hast?

[Autor]

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