TV und HiFi

[captain carot]

Nein. Absolut nicht.
Mechanische Zerstörung des Tieftöners geht ohne Subsonic (also einen Hochpass) ganz einfach mit sehr tiefen Frequenzen, gerade bei Bassreflex. Ich hatte da Oktober mal ein Diagramm gepostet.
Hochtöner vertragen kein Clipping. Die gehen oft kaputt, wenn es eher nicht genug Leistung gibt. Auch wenn der Hochtöner nicht unbedingt sdo viel Leistung von der Weiche bekommt, er kiegt das geclippte Signal.

Nomen est Omen, die Empfindlichkeit (Wirkungsgrad) bei 2,83V. Das sind bei einer 4Ohm Box 2W, bei einer 8Ohm Box 1W Verstärkerleistung.

Einfaches Rechenbeispiel: Für 3dB mehr Schalldruck braucht es die doppelte Leistung, 10dB mehr also zehnfache Leistung.

Box Nummer 1 hat 82dB/2,83V/1m, Box Nummer zwei 89dB, Box Nummer 3 der Einfachheit halber 92dB.
Jetzt wollen wir einen Spitzenpegel von 102dB erreichen (der nimmt über die Entfernung ab).
Box Nummer 1 braucht dafür 100W, Box 2 immerhin noch 20W, Box 3 gerade mal 10W.

Gehen wir jetzt einfach mal davon aus, dass Box 1 ganze 200W verträgt, Box 3 nur mickrige 40W. Das heißt, die erste Box erreicht einen Maximalpegel von 105dB. Die vermeintlich leistungsschwache Box drei kommt dagegen auf stolze 108dB.

Während man für die erstgenannte ganz schnell einen richtig dicken Amp braucht reicht bei der letzteren bereits ein Röhrenverstärker für üble Pegel. Ergo, die Empfindlichkeit des Lautsprechers ist eine ganz wichtige Kenngröße. Viel wichtiger, als die Wattzahl.

Die Bauweise (geschlossen, Bassreflex, Transmissionline…) sagt durchaus mit etwas darüber aus, wo welche Probleme bei der Belastbarkeit auftauchen können.

Nehmen wir mal meine kleinen Koaxe. Die machen vollen Pegel bis 60Hz. Bassreflex. Nebeneffekt ist, bei 40Hz, kommt bei Musik durchaus noch häufiger vor, machen die aber schon sinnlos Hub. Und zwar weit mehr als weiter oben. Hier besteht durchaus die Möglichkeit, den Lautsprecher mechanisch zu killen, ohne dass er auch nur ansatzweise an der Grenze seiner elektrischen Belastbarkeit wäre. Beim AVR also Hochpass setzen, sprich Lautsprecher auf Small und bei 50-60Hz spätestens trennen. Außer man hört eh nicht laut.
Außerdem, klein und (verhältnismäßig) tief, der Wirkungsgrad ist eher niedrig. Ergo, will ich einigermaßen laut hören brauche ich defintiv ordentlich Leistung.

Jetzt erst kommen wir an den Punkt, wo die elektrische Belastbarkeit unter Umständen leidlich interessant ist. Für den kleine 4″ Tieftöner sind das immerhin 80W Dauerbelastbarkeit und 250W Impulsbelastbarkeit. Falls der Tiefmitteltöner vor der Dauerbelastbarkeit an seinen Maximalhub kommt relativiert sich aber auch das wieder.

Insofern, Wattzahlen sind als allerletztes relevant, zumindest bei Lautsprechern. Bei Verstärkern sieht das ein wenig anders aus.

[schnitzel]

Wow, dass ist jetzt aber eine Menge. Ich muss mir das mal morgen in Ruhe durchlesen.

[captain carot]

Da scheint es mehr oder weniger alles zu geben. xD Allerdings tippe ich mal darauf, dass es meist gleich bleibt und nur die Wahrnehmung sich ändert.

[ghostdog83]

Nimmt Lichthof/Backlight Bleeding mit der Zeit zu, bleibt es unverändert oder nimmt es gar ab?
Habs beim Laptop nun am unteren linken Rand bemerkt, ein Umtausch wurde mir bereits angeboten.

[captain carot]

Schaut aus als ob es beim HDMI-Chaos nun in die nächste Runde geht. ^^

HDMI 2.0a wurde nun verabschiedet. Und so wie es aussieht braucht man 2.0a auch für High Dynamic Range (und Dolby Vision). Das wird noch lustig die nächste Zeit.

[senser]

So jetzt wo ich am umziehen bin und weis wie gross mein nächstes Wohnzimmer ist konnt ich meine Anlage auch mal komplet machen.Vorher wusste ich nicht was ich hinten stellen kann.Dann werde ich mal die Hosen runter lassen.
Boxen: Front KEF Q 700
Center KEF Q600
Rear KEF Q 100
Back KEF Q100
Sub KEF Q400b
Als Reciever habe ich den Denon avr-x 4100w natürlich auch Bluray und cd aber weiss grade nicht wie die heissen bin grade am umziehen und habe die Anleitung nicht mit Name.50 Zoll Panasonic Plasma von letzten Jahr reiht sich auch noch ein.
Wie sich das ganze dann anhört weiss ich noch nicht habe das jetzt nur in 5.1 mit alten Verstärcker stehen das wird näschte woche in der neuen Bude aufgebaut.
Gibt es hier jemand der interesse an einer kef q 200c hat?Hatte mir die 600 er geholt weil mir ein kollege die ab nehmen wollte.Ist bloss dank plötzlicher scheidung mit 4 Kindern schief gegangen der hat erst mal kein Geld mehr.

[ChrisKong]

Hoppla, das nennt man Pech.

[captain carot]

Die Q Reihe ist an sich sehr gut. Aber die Subs von KEF finde ich wenig überzeugend fürs Geld. Da bieten andere Hersteller wie XTZ undNubert deutlich mehr fürs Geld. Positiv ist zu nen gewissen Grad dass KEF auf geschlossene Subs mit rudimentäree Anpassbarkeit an den Raum setzt. Ohne gute Einmessung bekommt man so bessere Ergebnisse als mit BR bei Massivbauweise.

Um mit Q700 und Q600c mitzuhalten ist der Sub aber völlig unterdimensioniert.

[senser]

Na ja das reicht schon mehr drücken muss das echt nicht.Könnte bei den Verstärker ja noch ein zweiten anschliessen aber das tut echt nicht not.Wenn ich den voll auf reisse übertönt er die Boxen also reicht meiner meinung völlig.Aber bessere gibts immer da hast recht,aber da er geschlossen ist hat er den vorteil das ich in in meine Anrichte rein stellen kann ohne das alles mit vibriert.

[captain carot]

Die Frage ist nicht, ob der die Boxen übertönt. Im Normalfall sollte der Sub nicht raushörbar sein bis da ein LFE-Effekt reinknallt.

Die Q700 sind 2,5-Wege mit zwei 17ern und Passivmembranen, kommen ziemlich tief runter. Bei 40-45Hz Low Cut (im Heimkino sinnvoll, Erklärung auf Wunsch [wieder mal]) und die packen Pegel ohne Ende. Entweder hat der Sub dann softlimiter und die Lautstärke wird begrenzt oder er schlägt ziemlich schnell an.

Nicht böse gemeint, wenn der Sub sowieso immer mitläuft bietet sich durchaus an, auf eine höhere Trennfrequenz und kleinere, ggf. aber hochwertigere LS zu setzen, auf Multisub zur gleichmäßigeren Raumanregung oder auch auf Raumakustikmaßnahmen.

No offense. Das Setup an sich ist schon gut. Und der Denon hat das große Audyssey XT32, das noch so einiges rausholen sollte. Aber der Sub limitiert bei dem Setup.

[senser]

Ja O.k das kann gut sein mann denkt ja der zur reihe gehört sollte auch am besten dazu passen hätte vorher vielleicht bischen schauen sollen.Denke jetzt aber lieber nicht mehr über ein neuen nach hat alles schon genug gekostet.

[captain carot]

Ich weiß ja nicht wie deine Aufteilung Musik/Film/Zocken ist. Ne sehr sinnvolle Alternative wäre eigentlich, auf kleinere Fronts (sprich Q300) zu setzen und dafür den Sub von Vornherein mehr in die Planung einzubeziehen. Sieht man mal von der Optik ab lohnen die großen Stand-LS halt primär bei Stereobetrieb, vorzugsweise mit entsprechend viel Pegel.
Beim Heimkino Betrieb sind Center und Sub die wichtigsten Komponenten. Zusammen mit tonaler Homogenität. Sprich theoretisch wären wegen letzterem identische Satelliten auf allen Kanälen sinnvoll.
Falls das alles im normalen Wohnzimmer steht muss allerdings meist ein gesunder Spagat gefunden werden. Da steht der Center im Lowboard oder direkt unter dem TV, der dann draufpassen muss. Für die Rears ist der Platz meist auch ziemlich limitiert. Bleibt also meist eh nur auf verschiedene LS aus einer Serie mit ähnlicher tonaler Abstimmung zu setzen. Den Rest biegen dann die besseren Einmesssysteme schon zurecht.

[senser]

Also am meisten höre ich musik und meist ohne sub mittlerweile muss ich sagen,denn klang mässig hört mann dann mehr raus.Ich höre nur Metal und da kommt es dann drauf an wie gut die Aufnahme ist.Manche sind so dünn das der Sub dann echt erforderlich ist.
Platz mässig ist alles perfekt 5 mal 5 Meter Wohnzimmer sonst hätte ich auch nicht auf 7.1 gesetzt.Filme gucke ich nicht so oft wenn Dolby läuft dann eher bei Spielen.
Was du mir vieleich beantworen kannst.Die One gibt ja ein 7 Kanal Sound raus ist der echt also haben die Spiele7.1 oder nur simuliert?Wenn es nicht 7.1 ist wehre es nicht vielleicht besser es vom Reciever simulieren zum lassen.

[senser]

Aber wie gesagt die Alage steht noch nicht Im moment wird das ganze noch in 5.1 mit einem Denon avr 2310 betrieben.Erst ende näschster woche steht alles mit neun Verstärker wenn ich umgezogen bin.

[captain carot]

Das ist eine Frage der Einpegelung, Trennfrequenzen… Einmesssystem sollte da viel reißen. Wenn es ohne Sub besser ist weist das eigentlich eher darauf hin, dass das noch nicht ganz stimmt. ^^

Zum Spielesound:
Theoretisch können neue Soundkarten/Konsolen unbegrenzt viele Kanäle. Weil hier erstmal für jedes Geräusch eine Position ermittelt und diese dann einem Standort im Boxensetup zugeordnet wird. Auch 3D Ton wäre kein Problem.

One und PS4 geben aktuell als Maximum 7.1 aus. Und zwar diskretes, also echtes 7.1. Der verbaute Soundchip kann theoretisch aber auch 9.1 und 11.1 und die Audio API ist AFAIK auch in der Lage, Höheninformation zu berechnen. Zukünftige Erweiterung auf Dolby Atmos/DTS X ist also zumindest denkbar.

Nun mal zu 5.1 und Xbox 360, weil die wahrscheinlich der eigentliche Grund für die Frage ist. MS hatte sich 2005 wegen der hohen Verbreitung und Kompatiblität für Dolby Digital entschieden. Denn Dolby Digital ist immer voll abwärtskompatibel zu Stereo, DTS ist das nicht. Und Dolby hat bei Endgeräten abseits von AV-Receivern die weit größere Verbreitung.
Dolby Digital gibt es faktisch eh nur in diskreten 5.1 Kanälen. Bei der 6.1 Erweiterung DD EX wird der Surround Back Kanal, es ist nämlich selbst bei 7.1 Receivern nur ein Kanal, eben auf zwei Lautsprechern, per Matrixverfahren decodiert. Und zwar aus beiden hinteren Kanälen. Das geht übrigens auch bei Videospielen.

Ideales 7.1 Audio:
PS3, PS4, Xbox One 7.1

Xbox 360 Dolby Digital EX/Surround Back Simulation via AVR

Wii U
Gibt maximal 5.1 PCM per HDMI aus, Surround Back Simulation via AVR

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