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  • #998668
    MontyRunnerMontyRunner
    Teilnehmer

    Da ich mich nun eingemischt habe, werde ich mir das/die Video(s) bei Gelegenheit mal reinziehen, um mir ein Bild zu machen. MMn spricht prinzipiell nichts gegen subjektive Amateurtests. Falls Vega sich dort als Profi verkaufen und dabei falsche Dinge behaupten sollte, wäre das natürlich doof.

    #998669
    ChrisKongChrisKong
    Teilnehmer

    Ich geb auch noch meinen Senf dazu. ^^

    Verstehe da beide Seiten. Einerseits muss Vega keine Ansprüche erfüllen, welche technisch korrekte Angaben verlangen. Andererseits muss er sich dann halt auch Kritik gefallen lassen.
    Das Problem seh ich in dem Fall aber so gelagert, dass sich Herr Zappo ansonsten eben nicht in das Forum einbringt, sprich es findet kein Austausch statt sondern er macht schlicht und ergreifend Werbung für seinen Yt-Channel. Würde er sich in sonst einer Form beteiligen, würde das eine gewisse Legitimation erfahren, so aber wundert es nicht, wenn der Vorwurf, es handle sich um Spam, im Raum steht. Kann man so sehen, muss es aber nicht.

    Ich glaube, so wäre es niemandem in den Sinn gekommen, die Videos vom Tomatenmann als eben solche Derivate der Selbstdarstellung zu qualifizieren, wohingegen wir schon verschiedentlich Anmeldungen hier hatten, die nix anderes hervorbrachten.

    Gibt aber auch ein aktuelles Beispiel, an das man sich orientieren kann. Z.B. der Podcast von Uncle Bazinga mit seinem Kumpel. Die haben hier wohl auch Werbung dafür gemacht. Bazinga war aber schon lange davor angemeldet. Der Punkt ist, er bat die Community um ein Feedback, sprich es fand ein beiderseitiger Austausch statt, der sehr positiv gewertet wurde.
    Wenn man allerdings nur Videos reinklatscht des reinen Clickbaits wegen, dann kann das kaum Sinn der Sache sein.

    Ok, war jetzt ein bisserl viel Senf, aber das ist mir Wurscht, was auch ganz gut dazu passt. XD

    #998670
    Vega ZappoVega Zappo
    Teilnehmer

    Also Leute ich habe sogar noch ein Acount im alten klassischen Maniac Forum und mich auch hier schon mehrfach eingebracht.
    Wenn allerdings kein Feedback kommt wozu die Mühe? In meinen Videos, egal ob es um Technik, Sport oder Ernährung geht erhebe
    nirgendwo den Anspruch Experte zu sein.

    Mit freundlichen Grüßen

    #998671
    captain carotcaptain carot
    Teilnehmer

    Es kam doch Feedback. Übrigens schon damals zum Kabeltest. Auf die übrigens durchaus sachliche Kritik wurde dann aber bisher nie reagiert.

    Und jetzt nur mal am Rande, schau doch mal in deine Sig und dann noch mal auf den letzten Absatz in deinem Post.

    #998672
    ChrisKongChrisKong
    Teilnehmer

    Sich einbringen ist schon etwas mehr, als Videos zu verlinken, wie Carot richtig sagt, hast du damals ja dann auch nicht reagiert. Ist ja jedem seine Sache, wie sehr er sich beteiligen will. Aber in der Form wirds wohl eher weniger Austausch geben, was dann auch schade ist.

    #998673
    SonicFanNerdSonicFanNerd
    Moderator

    Ohne nun jemandem zu nahe treten zu wollen, mag ich dann wohl auch meinen Ketchup dazu geben:

    Natürlich kann man laienhaft “testen”.
    Probiere ich eine Jeans vor dem Kauf an, so teste ich die Passgenauigkeit nach “Gefühl”.
    Ich kann auch “testen” wie ein Smartphone nach subjektiven Empfinden in meiner Hand liegt, ob es mir zu kräftige Farben hat und wie die Gesprächseigenschaften (Lautstärke, blecherner Klang, etc.) für mich sind.

    Wir testen in unserem Leben unheimlich viele Dinge. Wie schmeckt etwas? Wie funktioniert etwas? And so on.

    Was hier glaube ich ein wenig quer liegt, ist der Anspruch, der manch einer an “semi”-professionelle (oder auch laienhafte) Tests stellt.
    Ich kann das auch nachvollziehen. Manchmal stellen sich einem die Nackenhaare auf, wenn man etwas hört/ließt, wo man selber recht fit ist, was faktisch falsch ist.
    Auf der anderen Seite mag ein “ich teste nach höchst wissenschaftlichen Vorgaben”, obwohl dem natürlich nicht so ist, wenn man das zu Hause für einen eigenen Channel auf Hobbybasis macht, auch ungünstig sein.
    Wurde denn ein solcher Anspruch in den Videos erhoben?
    Oder gab es zwischen den beiden “Parteien” schon vorher Vorfälle ? Also eine Geschichte davor?

    Habe mir die Videos auch nicht angeschaut, aber ich kann trotzdem erkennen, dass hier Ansprüche, die weit auseinander liegen aufeinander prallen.
    Warum so – sagen wir mal – scharf kritisiert wurde lassen wir mal einfach so stehen.
    Aber vielleicht freut sich der Videoersteller ja sogar über den ein oder anderen sachlichen Tipp. Eine (gewollte) Hilfestellung erscheint mir zweckmäßiger als jemanden “vorzuführen”.
    Noch einfacher wäre gewesen das einmal zu kommentieren, zu sagen dass man die Darstellung persönlich für zu unausgegoren hält und das dann bei Bedarf einfach zu ignorieren.

    Den Punkt von Chris kann ich übrigens auch nachvollziehen:
    Ins Forum eine Art Werbebotschaft zu setzen ist ja legitim. Man wird aber sicherlich mehr Erfolgschancen haben, wenn man auch sonst im Forum präsent ist und man sich kennt. Sich also selbst einbringt.

    #998674
    captain carotcaptain carot
    Teilnehmer

    @Sonic:
    Wenn du die Jeans anprobierst ‘testest’ du die allerdings nur für dich. Oder machst du davon Videos und verlinkst die in Foren? Wenn du nur für dich testest willst du ja auch nicht, dass sich ein anderer dafür interessiert.

    Oder stellst du das Online? :-p

    Es gibt halt genug Hobbyisten, die sich relativ viel Arbeit machen. Um bei Youtubern aus dem Forum zu bleiben hat Tomatenmann AFAIR oft einiges an Recherchearbeit für seine Videospielvideos geleistet.

    Zu diesem Fall: Nach ‘Sommerpause’ wird nun wieder fröhlich verlinkt. Ich hatte schon mal zu anderen Videos durchaus konstruktiv kritisiert. Darauf kam nie eine Antwort. Evtl. weil nur positives Feedback erwünscht ist?

    Btw muss man nicht unbedingt nach höchst wissenschaftlichen Voraussetzungen testen. Es gab und gibt relativ simpel aufgebaute Subwoofer Shootouts. Wichtig wäre dabei, dass man eine gemeinsame Vergleichsbasis schafft.

    #998675
    Vega ZappoVega Zappo
    Teilnehmer

    Noch mal: Ich habe auch einige Posts gemacht die nix mit YouTube zu tun haben ( spiele Meinungen in geschriebener Form)
    Da ich Heimkino Equipment immer in meinen 4 Wänden höre kann ich es übrigens recht gut vergleichen.
    Heute sind meine neuen Lautsprecher gekommen und auch die werde ich im Video auspacken und vorstellen. Dann kannst gerne wieder meckern.:-)

    #998676
    SonicFanNerdSonicFanNerd
    Moderator
    captain carot wrote:

    @Sonic:

    Wenn du die Jeans anprobierst ‘testest’ du die allerdings nur für dich. Oder machst du davon Videos und verlinkst die in Foren? Wenn du nur für dich testest willst du ja auch nicht, dass sich ein anderer dafür interessiert.

    Oder stellst du das Online? :-p

    Verdammt! Jetzt muss ich meinen YT-Chan löschen. ;)

    captain carot wrote:

    Es gibt halt genug Hobbyisten, die sich relativ viel Arbeit machen. Um bei Youtubern aus dem Forum zu bleiben hat Tomatenmann AFAIR oft einiges an Recherchearbeit für seine Videospielvideos geleistet.

    Auch wenn ich die Videos ebenfalls nicht kenne, verweise ich nochmal auf die unterschiedlichen Ansprüche.
    Ich halte das so:
    Wenn mir was privat gefällt, dann wird es geschaut. Und natürlich gefällt mir da eher etwas, bei dem ich sehe, dass sich Mühe gegeben wurde.
    Ich mein, wenn das alles so einfach wäre, dann würd ich mich auch einfach auf meine Couch fletzen, die Webcam anschmeißen und über Gaming quasseln. Würd wohl nur niemand sehen wollen. ^^

    Wenn mir etwas nicht gefällt, dann brech ich halt ab.

    Wenn ich etwas aus “Gefälligkeit” schauen soll, um Kritik zu üben (ob negative, positive, konstruktive is dabei ja erstmal wumpe), dann wird das gemacht und derjenige bekommt meine Meinung.

    captain carot wrote:

    Btw muss man nicht unbedingt nach höchst wissenschaftlichen Voraussetzungen testen. Es gab und gibt relativ simpel aufgebaute Subwoofer Shootouts. Wichtig wäre dabei, dass man eine gemeinsame Vergleichsbasis schafft.

    Da muss ich komplett passen. Ich hab von Sound-HiFi keinen Plan. Ich verstehe rudimentäre Dinge wie Wattangaben (auch nur unzulänglich ^^) und ansonsten bewerte ich Sound nach “klingt scheiße” und “boah fett!”.
    Du siehst: Ganz akribische Messmethoden. ;)
    Eine Vergleichsbasis wäre aber wirklich wünschenswert, für den Konsumenten.
    Aber ich als Laie erwarte so etwas von Experten aus Print- oder etablierten Online-Medien. Oder halt auch das HiFi-Forum. Da habe ich (zwar andere Baustelle) mich ein wenig umgeschaut, als ich mir einen neuen TV anschaffen wollte.
    Sehr zu empfehlen (auch wenn man da als Laie auch nicht alles versteht manchmal).
    Aber mit dem Forum kennst du dich ja sicherlich aus. Dort bist du glaube ich auch, was dieses KnowHow angeht, auf Augenhöhe mit den dortigen Usern.

    captain carot wrote:

    Zu diesem Fall: Nach ‘Sommerpause’ wird nun wieder fröhlich verlinkt. Ich hatte schon mal zu anderen Videos durchaus konstruktiv kritisiert. Darauf kam nie eine Antwort. Evtl. weil nur positives Feedback erwünscht ist?

    Aha, ok. Also gibt es eine Vorgeschichte.
    Deine Kritik zielt doch dann auch darauf ab, dass man einfach hier etwas ins Forum schmettert und dann Feedback ignoriert.
    Ggf. hast du dir dann auch noch die Mühe gemacht ein umfassendes Feedback zu erstellen und das wurde nicht “gewürdigt”.
    Das kann ich verstehen. Das fände ich auch nicht toll.
    Bei sowas kann es manchmal helfen einfach mal gezielt nachzufragen,warum denn auf das damalige Feedback nicht eingegangen wurde.
    Vielleicht bekommt man da ja eine angemessene Antwort.
    Und wenn nicht, dann weiß man wenigstens, woran man ist.

    Ich mag hier auch keine Partei ergreifen, oder bevorzugen. Geschweige denn jemanden angreifen oder “belehren”.
    Aber soweit kann ich sagen, dass ich deine Argumente alle verstehe und auch nachvollziehen kann.
    Vielleicht kann ich ja einfach dabei helfen ein wenig Verständnis zu schaffen (parteiübergreifend ^^).

    Edit:

    Vega Zappo wrote:
    […] Dann kannst gerne wieder meckern.:-)

    Öl in’s Feuer gießen ist auch nicht die beste Idee…..

    #998677
    captain carotcaptain carot
    Teilnehmer

    Im HiFi Forum bin ich zwar nicht ausschließlich aber primär im DIY Bereich unterwegs.

    Nur am Rande, das wird dich vllt. überraschen, aber die Watt Zahl ist nicht (in der Form) wichtig wie sich das viele vorstellen. ^^

    Ich hatte da schon was zu geschrieben, von daher nur mal ganz kurz:

    1. Um bei einem Lautsprecher die Lautstärke zu verdoppeln, also +6dB (bitte beachten dass die Skala am Verstärker/Receiver nicht exakt ist) braucht man vierfache Leistung. Von 65W auf 100W oder auch von 150W auf 200W macht also keinen großen Unterschied.

    2. Empfindlichkeit, meist als Wirkungsgrad angegeben. Auch wenn viele Fertighersteller da gerne etwas pfuschen, der Einfachheit halber sind Dinge wie elektronische Entzerrung jetzt mal nicht berücksichtigt, der Raumeinfluss schon gar nicht.
    Lautsprecher A hat eine Empfindlichkeit von 82dB/W/m
    Lautsprecher B hat eine Empfindlichkeit von 92dB/W/m

    Jetzt wollen wir 110dB erreichen. Also die achtfache Lautstärke.

    Lautsprecher A braucht dafür mal eben 640W, Lautsprecher B nur 64W.

    Die Wattzahl alleine sagt also generell wenig bis schlimmstenfalls gar nichts aus.

    Im Zweifelsfall also gar nicht erst auf die Wattzahl gucken und lieber nach persönlichem Geschmack (Scheiße/fett) urteilen.

    #998678
    SonicFanNerdSonicFanNerd
    Moderator

    Du wirst lachen, aber das mache ich bereits. :)
    Wattangaben sind mir in erster Linie schnurz und dienen maximal als Richtwert. Und das kommt auch noch aus der Jugendzeit, wo an vernünftige Satellitenlautsprecher noch gar nicht zu denken war. “Richtige” (Stand-)Lautsprecher sind für unsere kleine Wohnung eh keine Option.

    Aber danke für die Erklärung.

    Ich bin übrigens dafür, dass die Hersteller die Wattangabe komplett streichen und nur noch die viel genaueren Kategorien “Scheiße”, “weniger Scheiße”, “nicht Scheiße”, “ok”, “gut”, “sehr gut” und “boah fett” anwenden und diese auf den Verpackungen deklarieren. ;P

    #998679
    Vega ZappoVega Zappo
    Teilnehmer

    So meine Freunde, in diesem Video packe ich meine Neuen KEF Lautsprecher aus. Wie immer hoffe ich es gefällt euch.
    Ein schönes Wochenende wünsche ich euch.

    #998680
    ChrisKongChrisKong
    Teilnehmer

    Bei vielen Herstellern kann man da auch nicht wirklich von Fehlkäufen sprechen. Im Optimalfall kann man Probehören. Meist spielt auch Integration im Wohnraum eine wichtige Rolle. Aus rein akustischen Gründen, ist in einem normalen Wohnzimmer eh nicht vom Optimum auszugehen. Darum würde ich mich persönlich sehr viel stärker damit befassen, wenn ich ein Heimkino einrichte, da man da schon baulich sehr vieles falsch oder richtig machen kann.

    #998681
    captain carotcaptain carot
    Teilnehmer

    Problem ist definiere mal scheiße und fett.

    Die Badewanne vieler Cantons mag ich mal gar nicht. Ganz unten und ganz oben sind da meist deutlich zu viel. Ein Kumpel findet den Cantonsound klasse.
    Finde ich wiederrum auf Dauer einfach nervig.

    #998682
    SonicFanNerdSonicFanNerd
    Moderator
    captain carot wrote:

    Problem ist definiere mal scheiße und fett.

    Die Badewanne vieler Cantons mag ich mal gar nicht. Ganz unten und ganz oben sind da meist deutlich zu viel. Ein Kumpel findet den Cantonsound klasse.

    Finde ich wiederrum auf Dauer einfach nervig.

    Meine Definition in diesem speziellen Zusammenhang:

    Scheiße (so oft wie in diesem Thread hab ich das glaube ich das gesamte Jahr nicht geschrieben ^^): Gefällt mir aus dem Bauchgefühl heraus nicht.

    Fett: Überzeugt mich auf ganzer Linie

    Auf die Gefahr hin, dass es nicht komplett ersichtlich ist:
    Das alles ist mit einem netten Augenzwinkern zu sehen. ;)

    Und kurz ernsthaft:
    Ich lese Foren, ich lese “Tests”, frage gezielt bevor ich mir was kaufe. Betonung liegt hierbei auf der Mehrzahl und den verschiedenen Quellen. Wichtig ist halt was man sich wo aneignet. Der nette Mediamarktverkäufer ist da nicht unbedingt die beste Quelle (Erfahrungswert). :)

    Dann bau ich das Gelumpe in unserem Wohnzimmer (oder auf dem Klo, im Garten wo auch immer ich das haben will) auf und “teste” das Zeugs mit verschiedenen Quellen.
    Wenn mir das Ergebnis gefällt wird es behalten. Wenn nicht, geht es zurück.

    Was spezielle Hersteller angeht:
    N Kumpel schwört auf Teufel. Hab den Klang bei ihm gehört (auch Verschiedenes) und fand es ok. Aber auch nicht mehr. Und ja, da kommt es sicher auch wieder auf Modell und Preisklasse an.

    Bei PC-Komponenten bin ich zum Bsp. penibler. ;)

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