VR Headset Talk | Head Mounted Display (HMD)

[SonicFanNerd]

@cap
Ach, so meinst du das.
Ja klar, die Technik gibt es sicherlich schon länger, auf dem Papier, als Prototypen etc. .

So wie es VR- und HMD-Entwürfe ja bekanntlich ebenfalls schon länger gibt.
Spätestens seit den 80ern und insbesondere seit den 90ern, wo es etliche konzeptionelle Gehversuche gab. Bis hin zum “Serienprodukt”, welches gnadenlos gefloppt ist. An dieser Stelle ein freundliches Winken an BigN.

Bzgl. Retinaprojektion hätten mich nun konkrete und reelle Einsatzorte, abseits des Konsumenten, interessiert, da ich schon ein wenig überrascht war, dass diese Technik bereits genutzt wird.

[edit]
Mal kurz gegoogelt.
Leider nur ein kurzer Abriss, aber immerhin:

https://en.wikipedia.org/wiki/Virtual_retinal_display (kurz: VRD)

Und die nächsten Google-Ergebnisse verweisen dann schon zu Avegant und deren Glyph. Das liegt natürlich an der Aktualität.

[captain carot]

In der Einleitung steht ‘Videobrille’. Die Technik an sich ist aber auch für VR nutzbar.

Das ist kein ‘Netzhaut Monitor’ sondern eine direkte Projektion auf die Netzhaut.

Das Funktionsprinzip ähnelt einem DLP-Projektor nur dass die Netzhaut als ‘Leinwand’ dient.

Dadurch hat man aber auch das Problem, dass das Bild nicht immer genau auf die Netzhaut passt, weil eben Abstand zur und Größe der Leinwand nicht immer identisch sind.
Anders als Vive kann man eben am Rand vorbei schauen, die Kamera bei Vive bietet auch nur sehr eingschränkte Sicht. Es dient bei Vive dazu die Umgebung überhaupt wahrnehmen zu können. Das ist auch nicht systembedingt und wäre bei Retinaprojektion möglich.
Das System läuft auf Akku. Also ist ein Kabel nicht zwingend notwendig.

Der Hauptvorteil einer Retinaprojektion ist die kompakte Bauform. Auf aufwendige Linsen wie bei aktuellen HMD’s kann verzichtet werden. Ein NAchteil, siehe Glyph, ausgeprägte Weitsichtigkeit lässt sich noch schlechter kompensieren.

@Sonic:
Gen 1 im Customersegment waren im Prinzip die Geräte der Neunziger. Virtuality im Arcadebereich, die Forte VFX-1 am PC und einige Geräte die nie über Prototypenstatus hinaus kamen haben im Prinzip technische Grundsteine für mehr oder weniger bezahlbares Mainstream VR gelegt.
Mittlerweile ist die Technik für hochauflösende Displays bezahlbar, u.a. dank Smartphones. Es sind höhere Bildwiederholraten und schnelleres Tracking machbar, beides vor 20-25 Jahren noch nicht so machbar bzw. viel langsamer und ungenauer. Mit ein Grund warum das im Consumersegment wieder recht schnell verschwand.

Die VFX-1 bot AFAIR nur Tracking auf horizontaler Ebene. Kostete glaub ich 2.000 oder 3.000 DM zum Start. Und funktionierte anfangs nur mit vier oder fünf Spielen. Die Auflösung lag dabei ein ganzes Stück unter 320*240 Pixeln. Damit galt das System als ganzes als technisch sehr fortschrittlich. ^^

Gen 2 (im Mainstream) würde ich deswegen tatsächlich jetzt ansetzen mit der ersten Generation Consumergeräte, die technisch und preislich ein wirklich konsumentenfreundliches Niveau erreicht. Gerade PSVR könnte relativ bald auch unter 300€ zu haben sein. Vergleichen mit Geräten die mangels Leistungsfähigkeit der Konsole und auch mangels vernünftiger Technik zu bezahlbarem Preis meist schon vor dem Start eingestampft wurden (Ausnahme Virtualboy).
Im Konsolensektor dürfte Gen 2 auch von den Mittgenerationsupdates profitieren. MS will sogar erst mit Scorpio VR bieten.

Gen 3: Es muss ein Standard her. Der PC hat das Problem nicht ganz so ausgeprägt. Da geht es rein um die Softwareseite, Oculus mit eigenem Store etc.
Fakt ist aber, VR dürfte massiv davon profitieren wenn ein gemeinsamer Standard entstehen würde, ggf. auch direkt für Smartphonesysteme wie GearVR. So dass man eben wirklich nur ein System kaufen muss.
Eyetracking, weitere Verbesserung der Auflösung, weitere Entwicklung beim Sichtfeld, sonstige Verbesserungen bei der Displaytechnik…. Die Auflösung ist so direkt vorm Auge einfach noch lange nicht ideal. Der Taucherbrilleneffekt der aktuellen Systeme entschärft zwar die Probleme mit Schwindel und Co., limitiert aktuelle Systeme allerdings auch noch deutlich im Vergleich zum echten Sichtfeld.
Eyetracking ist vielschichtig nutzbar. Es sollte auch helfen könen die Rechenleistung zu limitieren indem nur der betrachtete Bereich lomplett scharf berechnet wird und immer weiter zum Rand mit sinkender Auflösung. Das würde u.a. massiv Rechenleistung sparen. Aber auch in der Bedienbarkeit böte echtes Eyetracking Vorteile. Momentan zielt man z.B. bei einigen Spielen mit dem Kopf (nicht nur auf Gegner). Das geht extrem schnell, liegt aber noch weit hinter direktem Zielen per Auge.

Wenn VR jetzt tatsächlich aus der Nische in der es schon lange ist in den Massenmarkt vorstößt könnte man entsprechende Geräte in drei, vier Jahren haben.

[SonicFanNerd]

captain carot wrote:

[…]

Gen 2 (im Mainstream) würde ich deswegen tatsächlich jetzt ansetzen mit der ersten Generation Consumergeräte, die technisch und preislich ein wirklich konsumentenfreundliches Niveau erreicht. Gerade PSVR könnte relativ bald auch unter 300€ zu haben sein. […]

captain carot wrote:

Gen 3: […]

Wenn VR jetzt tatsächlich aus der Nische in der es schon lange ist in den Massenmarkt vorstößt könnte man entsprechende Geräte in drei, vier Jahren haben.

Ich habe nun die Prototypen/Konzeptionen der 80er und 90er eher als “Alpha” gesehen. Also noch keine wirkliche Generation von Hardware, die auch wirklich ernsthaft beim Consumer Verbreitung gefunden hat.
Für mich kommt nun mit den aktuellen HMDs erstmal die First Gen.
Deswegen verordne ich auch die Third Gen eher in 6-8 Jahren. Wäre für dich dann bereits die Fourth Gen.
Im Grunde stimmen wir da also überein.
Das ist halt Ansichtssache.

captain carot wrote:

Es muss ein Standard her. […]
Fakt ist aber, VR dürfte massiv davon profitieren wenn ein gemeinsamer Standard entstehen würde […]

[…] Eyetracking, weitere Verbesserung der Auflösung, weitere Entwicklung beim Sichtfeld, sonstige Verbesserungen bei der Displaytechnik…. […]

Eyetracking ist vielschichtig nutzbar. […] Aber auch in der Bedienbarkeit böte echtes Eyetracking Vorteile.

Dem stimme ich zu 100% zu.

Interessant/Spannend wird einfach sein, wie und ob es die Hersteller schaffen die jetzige Generation der HMD/VR-Hardware an den Konsumenten zu bringen und die Technik unterhaltend genug zu halten, damit in diesem Gebiet weiter und ernsthaft optimiert wird.
Reine “Spielereien”, die VR im Consumerbereich bisher wohl eher noch bietet, werden diese Welle an Hardware nicht über einen Zeitraum von 3 – 4 Jahren tragen können.
Dabei bieten die HMDs natürlich nicht nur die Möglichkeit zur Verwendung für den Einsatzbereich beim Zocken, sondern könnten auf längere Sicht sogar einen Fernseher obsolet machen.

Für mich steht, bei aller angebrachten Skepsis, allerdings bereits fest:
Diese Generation der HMDs und VR-Devices ist ernstzunehmende Technik, die durch verschiedene Absatzmärkte und Anwendungsbereiche hindurch punkten kann.
Die bekannten Probleme müssen ausgemerzt, oder eben minimiert werden.
Wenn sich ein Standard ergeben sollte, dann hat die Technik das Potential unser gesellschaftliches Leben massiv zu verändern. Ähnlich der omnipräsenten Smartphonevernetzung.

Naja und über die Vor- und Nachteile, die sich dann daraus ergeben könnten, mag sich zu diesem Zeitpunkt vielleicht jeder seine Gedanken als zart keimendes Pflänzchen machen.

[captain carot]

Aktuell ist VR bestenfalls ergänzend. Es wird sich auch nie für alles eignen. Allerdings kann hier z.B. eben auch die Funktion als Videobrille ein großer Bonus sein. Evtl wird es in der Praxis auch stark darauf ankommen wie breit das Anwendungsspektrum insgesamt ist.

[Fuffelpups]

PS VR「DEAD OR ALIVE Xtreme 3」体験会 プレイムービー

[captain carot]

Es bleibt Müll, auch mit exponentiellansteigendem Fremdschämfaktor. Das macht’s sogareigentlich nur noch mülliger.

Eigentlich kann das nicht mal für die einsamsten Zeitgenossen interessant sein…

[Stanley]

Obwohl ich es schon unter den News-Artikel geschrieben habe, kann ich es nicht oft genug festhalten:

Dieser Moment, in dem man sich schämt, Spieler zu sein…

[DGS]

Quote:

Guten Tag,

Wir können Ihnen jetzt den Liefertermin für Ihre Bestellung (Bestellnummer […]) vom 22. März 2016 nennen.

Und hier finden Sie den oder die Artikel mit dem jeweils voraussichtlichen Lieferdatum:

“PlayStation VR – [PlayStation 4]”
Voraussichtliches Lieferdatum: 17. Oktober 2016 – 18. Oktober 2016

[…]

Vielen Dank für Ihren Einkauf bei Amazon.de.

(Dies ist eine automatisch versendete E-Mail. Bitte antworten Sie nicht auf dieses Schreiben, da die E-Mail-Adresse nur zum Versenden, nicht aber zum Empfang von E-Mails eingerichtet ist.)

Freundliche Grüße

Kundenservice Amazon.de

In der Woche hab ich sogar sturmfrei.

[Flammuss]

Du glücklicher
Ich hab hier vor Ort eins bei Media Markt bestellt, bin mal gespannt wann ich es bekomme…

[Stanley]

Ich habe Gestern eine email bekommen, mit dem vorauss. Lieferdatum am 15.10.
Wollte mir am 13.10. schon frei nehmen – zum Glück habe ich das noch nicht eingetragen.

Wollte mir eigentlich VR Worlds dazu holen, aber die benötigen zwingend die Move-Controller. Da ich noch die Kamera brauche bin ich nicht so wirklich motiviert direkt nochmal 90 Euro für das Bundle hinzulegen, welches am 13.10. erscheint.

Nun, werde ich mich wohl erstmal mit der Demo-Disc vergnügen.

[Anonym]

Stanley wrote:

aber die benötigen zwingend die Move-Controller. Da ich noch die Kamera brauche bin ich nicht so wirklich motiviert direkt nochmal 90 Euro für das Bundle hinzulegen, welches am 13.10. erscheint.

Einzeln sind sie billiger. Versteh aber nicht warum du mit den Kauf gewartet hast, ich hab sowohl Move, als auch diese Cam bereits im März/April billig bei ebay geschossen, weil man ja wusste das der Kram erforderlich ist.

[Seska1973]

Offtopic:

Ich habe eben gelesen, das es mit der PS VR Abfrage einige Probleme geben soll. (Auf GameStar. Als Quelle). Ich denke mir, das ist wie es Sebastian herausgefunden hat, aber den letzen rest kann ich versuchen zu erklären mit unseren “Blutdruck”, die Kamera ist da vielleicht einfach zu gut, oder der Autofokus sollte mehr Toleranz gegeben werden.

Ausprobieren, den Controler in der Hand halten und checken ob er noch “tanzt”, und dann in einer Halterung einspannen. Ist es dann absolut ruhig, ist es dann der Menschliche Blutdruck

[kevboard]

das teil ist halt nicht für VR gemacht, ich hoffe wirklich dass das per software behoben werden kann

[Fuffelpups]

Das Controller Tracking sollte nicht von der ollen PS4 beeinflusst werden, da scheint eher die Kamera der Knackpunkt zu sein bzw. das leuchten der Controller und die Beleuchtung des Raumes.

[Stanley]

Kaoru zero one wrote:

Stanley schrieb:

aber die benötigen zwingend die Move-Controller. Da ich noch die Kamera brauche bin ich nicht so wirklich motiviert direkt nochmal 90 Euro für das Bundle hinzulegen, welches am 13.10. erscheint.

Einzeln sind sie billiger. Versteh aber nicht warum du mit den Kauf gewartet hast, ich hab sowohl Move, als auch diese Cam bereits im März/April billig bei ebay geschossen, weil man ja wusste das der Kram erforderlich ist.

Sorry für die verspätete Meldung – war in den letzten Tagen leider nicht so viel im Forum aktiv.

Ich habe mir die Move-Controller nun noch bestellt – einzeln habe ich sie leider nicht wirklich günstiger gefunden. Im Einzelhandel sind sie bei uns nicht mehr erhältich und auf Amazon kostet einer auch über 40 Euro.

Die letzten Tage war ich auch auf ebay unterwegs, aber da sind die Zweier-Packs auch auf an die 50 Euro gestiegen. Das war es mir dann ehrlich gesagt auch nicht wert, da ich zum einen recht penibel bin, und keine Lust auf einen vegilbten Ball hätte und zum Anderen keine Lust auf einen bereits fertigen Akku.

Früher drum gekümmert hatte ich mich deswegen nicht, da ich bis zuletzt gehofft habe, dass Sony ein Bundle auf den Markt bringt mit Move-Controllern und Kamera bzw. das die Move-Controller, ähnlich wie die “neue” Kamera noch ein wenig überarbeitet werden.

Aber gut – seis drum – im Moment finde ich es schon ein wenig komisch, dass ich noch keine Versandbestätigung habe

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