Was ist los mit dem JRPG ? Zu generisch ? Immer dasselbe ? Weiterentwicklung ? Update: Eindrücke vom neuen Drakengard der PS3 !

[Ullus]

@ ninboxstation: Gut erklärt von dir !

Ich finde ob das Spiel funktioniert hängt nicht am Design und der Optik, sondern am Gesamtkonzept und ob das Spiel selbst seine gameplaymässigen und auch philosophischen gesetzten Schwerpunkte sowie die Absicht der Entwickler erfüllen kann, so das es die Mehrheit der Spieler anspricht.

Vor allem muss es größtenteils stimmig wirken, motivieren und auch Spass machen.

Dabei ist es vollkommen gleich, ob JRPG, Shooter, Jump and Run oder Puzzler oder sonstiges…

Es muss einfach zum Gesamtkonzept passen. Etrian Odyysey, Monster Hunter, Dark Souls, Persona 4, Dragon Quest 8 usw. sind da Paradebeispiele !

Der 13er, Xenoblades, Breath of Fire 5 und Last Story wirken nicht rund, da sie von der Spielmechanik auch nicht gut durchdacht sind und mehr Mängel aufweisen als positive Seiten.

Allerdings ist dies auch nicht unbedingt die Schuld der Modernisierung, Dark Cloud 2 in Deutschland Dark Chronicles, auch eines von Ulrichs Lieblingsspielen, wenn ich mich nicht irre, ist da ein gutes Beispiel dafür.

Im Vergleich zum ersten Teil wurde das Spiel vernünftig weiterentwickelt, es übertrifft den mauen ersten Teil um Längen.

Wie hervorragend übrigens das neue modernisierte XCOM wurde, muss man auch nicht extra erwähnen hier war die Modernisierung sinnvoll, notwendig und passend.

Es ist schwierig, zu sagen ob die Tradition oder die Modernisierung einem Game gut bekommt, vorrangig definiert es sich durch das Gesamtkonzept, ob es gelungen ist…

[Kiskeru]

ha ha bof hat eine undurchdachte spielmechanik? sorry aber manchmal muss man sich vielleicht auch selbst an die nase fassen und eingestehen, dass man bestimmte spiele einfach nicht versteht. von deiner speicherproblematik bis über das kampfsystem und den schwierigkeitsgrad ist alles teil der spielmechanik.
und es hat kein zeitlimit. du hast nen ultimate…der macht dich im kampf unbesiegbar…benutzt du den zu oft verlierst du das game. ist beim ersten spielen ne harte pille aber man lernt den ultimate dadurch zu schätzen. spielst du es ohne ultimate ist dein counter bei 16 von 100. das hat nix mit zeitdruck zu tun.

bof 5 ist ein spiel was auf 8-12 std ausgelegt ist. du sollst es gar nicht beim ersten versuch schaffen, du sollst es auch nicht beim zweiten versuch schaffen. das spiel ist wie ein rogue game. du wirst bei jedem neuen versuch stärker und das spiel wird leichter. am ende kriegst du ein score und nen rang. die figuren sind in der welt alle nach rängen klassifiziert. du erhälst mit besserem rang mehr zutritt zu gebieten und mehr story präsentiert. das ist alles teil des konzepts. du wirst z.b. auch nach dem verbrauch der speichertokens bewertet.

zu xenoblades brauchen wir glaube ich nichts mehr sagen.

du kannst sagen, dass dir die spiele keinen spaß machen und dass sie dir zu schwer sind, dass du die spielmechanik nicht richtig greifen kannst aber du solltest eher vorsichtig sein, wenn du spielen vorwirfst broken zu sein.ist weniger böse gemeint als es wirkt

[Fuffelpups]

Kiskeru wrote:

zu xenoblades brauchen wir glaube ich nichts mehr sagen.

[img]https://i.chzbgr.com/maxW500/7801799424/h5BBFAD24/[/img]

[bitt0r]

man will also weiterentwicklung ohne experimente.
ok.

[Fuffelpups]

bitt0r wrote:

man will also weiterentwicklung ohne experimente.

ok.

Ich will das mein Evoli sich entwickelt, aber wehe es ändert sich sein Kampftyp, dann hau ich dir die Rübe ab. xD

[Ullus]

Kiskeru wrote:

ha ha bof hat eine undurchdachte spielmechanik? sorry aber manchmal muss man sich vielleicht auch selbst an die nase fassen und eingestehen, dass man bestimmte spiele einfach nicht versteht. von deiner speicherproblematik bis über das kampfsystem und den schwierigkeitsgrad ist alles teil der spielmechanik.

und es hat kein zeitlimit. du hast nen ultimate…der macht dich im kampf unbesiegbar…benutzt du den zu oft verlierst du das game. ist beim ersten spielen ne harte pille aber man lernt den ultimate dadurch zu schätzen. spielst du es ohne ultimate ist dein counter bei 16 von 100. das hat nix mit zeitdruck zu tun.

bof 5 ist ein spiel was auf 8-12 std ausgelegt ist. du sollst es gar nicht beim ersten versuch schaffen, du sollst es auch nicht beim zweiten versuch schaffen. das spiel ist wie ein rogue game. du wirst bei jedem neuen versuch stärker und das spiel wird leichter. am ende kriegst du ein score und nen rang. die figuren sind in der welt alle nach rängen klassifiziert. du erhälst mit besserem rang mehr zutritt zu gebieten und mehr story präsentiert. das ist alles teil des konzepts. du wirst z.b. auch nach dem verbrauch der speichertokens bewertet.

zu xenoblades brauchen wir glaube ich nichts mehr sagen.

du kannst sagen, dass dir die spiele keinen spaß machen und dass sie dir zu schwer sind, dass du die spielmechanik nicht richtig greifen kannst aber du solltest eher vorsichtig sein, wenn du spielen vorwirfst broken zu sein.ist weniger böse gemeint als es wirkt

@ Kiskeru: Ja, Kiskeru, ich bin wohl zu dumm, um die Spielmechanik zu verstehen, gerade ich der soviel Jrpgs durchgezockt hat wie kein anderer, wenn ich das Spiel so empfinde hat das was mit meiner Persönlichkeit und Einstellung zu tun, wenn dir das nicht passt kann ich auch nix dafür.

Das scheinst du nicht zu verstehen !

Gut, das es solche schlauen Leute wie dich gibt ! 😮

[bitt0r]

gehen dir jetzt die argumente aus? er schreibt doch noch, dass er es nicht böse meint und brachte lediglich argumente gegen die behauptung, dragon quarter sei ein schlechtes spiel.

ich hab’s hier übrigens auch noch rumliegen und mir gerade wegen dem interessant erscheinenden gameplay vor nem jahr oder so gebraucht gekauft. mal schauen, wann ich dazu komme. das spiel ist ja von denselben leuten, die auch später dead rising gemacht haben, den das spielt sich ja ähnlich mit dem sterben und von vorne anfangen bzw. mehrmals durchspielen. bleibt zu hoffen, dass ich’s persönlich gut finde. denn dead rising fand ich nicht so toll. was aber vielmehr an der meiner meinung nach hakeligen steuerung lag.

ich erinnere mich auch noch das mein bruder ein großer bof-fan war und sich damals dragon quarter zugelegt hatte als es rauskam. nachdem er es aber “versucht” hatte zu spielen, war er sehr irritiert, brachte es zurück und hat sich dark cloud, oder wie das hieß, dafür geholt. ich selber hab’s damals gar nicht erst gespielt, weil ich zu dem zeitpunkt null interesse an rpgs hatte.

[ChrisKong]

Experimente sind unabdingbar, aber nicht jedes bringt Erfolg. Nur aus Fehlern lernt man eben genauso. Ich bin ja schon auf das RPG von Square gespannt, dass aus den Fehlern der letzten paar lernt. ^^

Ich finde es aber wesentlich einfacher solche Experimente in neuen Reihen zu etablieren, wenn sie den Charakter des Spiels sehr verändern. Darum wird doch FF von vielen als Abwärtsspirale des RPGs angesehen. Das hat vielleicht nicht mal allzuviel damit zu tun, dass die Spiele schlecht wären. Aber die Änderungen sind teilweise so massiv, dass man auch gleich ein anderes Label draus machen könnte.

Mir stellt sich die Frage, warum man das nicht macht. Damit hatte Square doch früher auch keine Probleme. Aber heute muss es immer FF sein. Dabei ist das schon so ausgelutscht.

SE gelobte Besserung, wo der spielerische Mehrwert sich dann bemerkbar macht, werden wir dann sehen.

[Kiskeru]

ne ullus ich finde nur es gibt nen unterschied zwischen “das spiel gefällt mir nicht, das spiel ist mir zu schwer, das spiel ist was anderes als ich erwartet habe und der style gefällt mir nicht” und ner aussage wie” die spielmechanik ist einfach nicht durchdacht” du wirst entwicklern vor offensichtlich schlechte arbeit gemacht zu haben. natürlich gibt es spiele bei denen man das machen kann aber keines von denen die du aufgelistet hast sind solche spiele und das sollte mit einer reflektion zwischen fremdeinschätzung der games und der eigenen einschätzung der games eigentlich recht schnell klar werden.

klar bof ist vielleicht das umstrittenste der games aber schau dir mal die kritiken dazu an. die meisten die es lieben haben dafür argumente. die meisten die es nicht mögen haben es nicht zu ende gespielt und meckern nur über die tatsache, dass es nicht so ist wie die alten bof´s und es nen ungewöhnlichen stil hat.

http://rpg.ilumnia.de/games/bof5/review-dagobert.html

http://www.rpgamer.com/games/bof/bof5/reviews/bof5rdrev2.html

deswegen passt es eigentlich auch am meisten in diesen thread. ne serie entwickelt sich weiter und die fan gemeinde eskaliert.
na ja zu der zeit war es vielleicht auch viel verlangt, dass der average rpg gamer ein schweres spiel spielen wird.

[Ullus]

@ bitt0r und Kiskeru: also, bisher sind mir die Argumente noch nicht ausgegangen, ich musste vorhin extra in den Kinderladen und als Geschenk noch Klamotten kaufen und war schon vorm Losfahren ziemlich genervt, deshalb hab ich auch wegen unserem Kiskeru sauer reagiert und musste mich beim Schreiben kurz fassen.

Ein offener kreativerer Umgang mit Veränderung bezüglich Spielmechanik, sowie Artdesign und experimentieren an sich wirkt sich normalerweise auf die Weiterentwicklung einer Spieleserie oft positiv aus.

@ Kiskeru: falls ich etwas schroff reagiert habe, war das ebenfalls nicht bös gemeint.

Ich werfe den Entwicklern keine schlechte Arbeit vor, ich kann gut nachvollziehen, wieviel Fleiß, Zeit und Mühe in jedem Game steckt. Ich kann deren kreative Arbeit schätzen.

Aber mir gefällt halt das Breath of Fire 5 nicht, da es nicht meine persönliche Erwartungshaltung erfüllt.

Ich beneide die Entwickler, sie stehen ständig unter Druck kreativ zu bleiben und die Balance zu bewahren und noch gleichzeitig etwas Neues abzuliefern.

Ein passender Spruch: Einem jeden Menschen recht getan, ist eine Kunst die niemand kann.

Die Entwickler präsentieren genau wie der Regisseur dem Publikum, das Werk, das sie selbst haben wollen, von uns als Konsumenten wird eine gewisse Anpassung gefordert (Werbepsychologie ist ein interessantes Thema) Das dabei nicht der Geschmack von jedem getroffen wird, unabhängig von der Zielgruppe ist nur logisch.

Spiele werden daher für die Allgemeinheit entwickelt, wie so oft wird der Kompromiss auch in diesem Bereich angestrebt, das ist so ähnlich wie bei großen Entscheidungen von führenden Firmen, wenn der Kompromiss nicht erreicht wird, wird auf den Konsens hingearbeitet.

Nehmen wir mal das neue Thief, ich finde das Ding fürchterlich, mir ist es zu langweilig, zu zäh und zu wenig Action. Dies ist aber nur meine subjektive Meinung.

Nun kollidieren aber meine Meinung und die eigentlich gute handwerkliche Qualität des Spiels, nun stehen sich zwei Gegensätze gegenüber.

Warum gefällt mir das Spiel nicht, obwohl es doch gut gemacht ist ?

Hängt dies jetzt an meiner eigenen Einstellung, das ich mich nicht anpassen kann und damit nicht zurechtkomme oder ist dies der angeblich schwachen Arbeit des Entwicklers zuzuweisen ?

die Antwort fällt schwer, sie ist nicht greifbar.

Breath of Fire 5 war experimentell, keine Frage, nach 4 Teilen erwartete ich eigentlich eine Fortsetzung die sich an der Serientradition orientierte, ich hatte mir das Game damals ohne Test gekauft und wurde dadurch enttäuscht.

Ich werde mir mal die beiden Tests durchlesen. Dann verstehe ich vielleicht besser was daran so geschätzt wird.

Im Prinzip sind die Fortsetzungen und Das Vergraulen der Fans auch ein Bestandteil von dem Final Fantasy Serie, speziell dem arg umstrittenen 13er !

[Fuffelpups]

Das Kampfsystem von Xenogears kann ich mir hingegen echt nicht mehr geben, Rundenbasiert und ATB sind einfach nicht mehr schön. Da ist mir das MMO-lastige Gameplay von Xenoblade und “X” (wahrscheinlich, weil das kann ich ja noch nicht wirklich beurteilen) wesentlich lieber. Muss mir aber iwann mal nen Walkthrough zu Xenogars geben, wegen der Story. Hatte mal angefangen nen Torrent zu laden wo alles als Film zusammenschnitten sein sollte aber da waren am Ende leider zu wenig Seeder. Xenoblade ist mir da einfach zeitgemäßer, vorallem nach mehreren Jahren WoW fühlte man sich da recht wohl, jeder Chrakter fühlte sich auch wie eine eigene Klasse und hat sich von den anderen deutlich abgehoben. Und ich hoffe stark das sie nun mit “X” den nächsten Schritt gehen und nicht nur MMO-like Gameplay haben, sondern wie es einem angedeutet wird, es auch einen fest integrierten online Part gibt. Das Spie soll auf keinen Fall ein 100%iges MMO werden aber ein seperater Coop-Modus wäre echt super, wenn die Zeichen stimmen.

Was besser ist bzw. was einem jetzt besser zusagt, ist alles eine Frage des Geschmacks. Aber jedes Spiel hat auch negative Seiten. Xenoblade ganz klar, viel zu viele fetch und kill Quest, scheiß Quest Log und das craften von den Gems fand ich solala. Die Gems an sich waren super aber das craften war einfach nur scheiße und man hatte iwann das ganze Inv. voll mit dem Müll.

Den aktiven Combat von Xenoblade halte ich aber für den besten den es bisher gab, die Visionen und das Monado sind für mich der Ausschlaggebene Punkt, das war eine super geile Mechanik. Besonders wenn man kaum Quest gemacht hat und die Bosse echt knackig waren, kam man im Kampf nie zur Ruhe. Kleine Kritik aber, ohne Sharla als Heiler uff… teilweise echt krass. xD

[Ullus]

@ Fuffelpups: Also schön, ich gebe etwas nach, Xenoblades hat bestimmt auch seine guten Seiten, für mich bleibt dieses Xeno aber immer noch das Beste….

Super Story, gut ausgearbeitete Charaktere, wie Fei und Ellie, die philosophische Komponente von Nietzsche, toller Kampfbildschirm mit Combos, Mechkämpfe, ein innovative Spielmechanik, gute Dialoge, tolle Musik und Unmassen von Text, man las viel zu viel anstelle zu zocken, dieses Spiel ist neben Baldur Gate schuld das man lesen musste !

Von der technischen Seite hat es mittlerweile jedoch viel an Glanz verloren…

Ein echter Klassiker von Squaresoft aus der glorreichen PS ONE Zeit, vom Stellenwert von Chrono Trigger auch nicht allzu weit entfernt.

[Ullus]

@ Fuffelpups: Danke für die umfassende Antwort, ich hab schon gedacht du wärst sauer. 😮

Jetzt kann ich gut verstehen, was dir daran so gut gefällt !

Rundenkämpfe waren ja früher schwer in Mode, mittlerweile muss auch ich sagen, das sie den Spielfluss stören können.

Bei Demon Gaze und Bravely Default lobe ich deshalb das Autobattlefeature, das ja in der Geschwindigkeit einstellbar ist.

Da geht’s dann wenigstens voran, fast wie Speedy Gonzales, das schont die Nerven.

Übrigens, obwohl ich irgendwie die Rundenkampfstruktur noch mag, stört mich die langsame Geschwindigkeit, derer eines aktuellen Beispiels bei Child of Light, ansonsten ist das Spiel aber gut.

[Fuffelpups]

Child of Light hat mit der Möglichkeit den Gegner zu unterbrechen und zu verlangsamen einen interessanten Twist. Das Spiel ist echt gut. Was ich ein bisschen billig finde ist, wie sie die Talentbäume angeordnet haben. Sieht alles ganz fancy aus aber es sind nur 3x lineare Talentbäume…

Aber der Art Sytle ist so schön. Gerne mehr Spiele mit der Ubi Art Engine.

[Lord Raptor]

Ich stehe auf Rundenkämpfe. Habe neulich FF8 bis zur 3. CD gespielt und finde, dass es einfach Spaß macht, zu warten und seine Züge zu planen. Breath of Fire 3 habe ich auch wieder angefangen, habe leider nur zu wenig Zeit.
Was die aktuellen JRPGs angeht, weiß ich ehrlich gesagt nicht genau, wie ich sie finden soll. Vieles was in der PS360 Generation rauskam, juckt mich einfach nicht.
Habe da auch nicht wirklich Lust mal was neues auszuprobieren.^^ Wobei ich Tales of Vespiria hingegen wieder richtig gut fand, obwohls eher klassisch ist. Mit West-RPGs habe ich im Moment irgendwie mehr Spaß.

[Autor]

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