Xbox One Talk

[captain carot]

Zum ESRAM und den Reibern gibt es reichlich unterschiedliche Meinungen aktuell. Es heisst teilweise auch, Sonys Grafiktreiber seien besser, stellenweise hört man auch anderes.

In jedem Fall ist hier auf beiden Plattformen noch Optimierungsspielraum bei Firmware und Treibern, das ist normal. Sieht man übrigens auch bei PC-Grafikkarten regelmäßig.

Der andere Punkt ist neue HW in Verbindung mit Spielen, die termingerecht fertig werden müssen. Titel wie PGR3 oder Oblivion liefen damals auf der 360 auch nur mit SubHD. Bei Oblivion waren es damals 1024*576, bei PGR müssten´s 1120*600irgendwas gewesen sein, die genaue Auflösung müsste ich nachgucken.

PGR4 lief zwei Jahre später in 720p mit besserem Anti Aliasing bei mehr Details und Effekten. Das gleiche Spiel haben wir bei der PS3 allerdings auch.

Auf der anderen Seite wird nunmal gern zugunsten von Details auf Auflösung, Framerate, AA und AF verzichtet. Die darstellbaren Details sind begrenzt, Auflösung, Anti Aliasing und anisotroper Filter kosten alle Leistung.

Du kannst ein Half Life 2 mit hochwertigem Anti Aliasing, anisotropem Filter und 60FPS bei 720p auf PS360 darstellen, aber eben kein Crysis mit viel mehr Details, Shadereffekten und Texturen.

Bei den Next Gen Konsolen werden wir das gleiche erleben, da kann man vermutlich auf längere Sicht froh sein, wenn seltener auf anisotropen Filter verzichtet und häufiger gescheites Anti Aliasing verwendet wird. Ansonsten wird die Gretchenfrage mittelfristig sehr oft sein, ob man auf Auflösung oder Frames verzichtet, es wird nur seltener als bisher auf beides verzichtet werden müssen.

Die reine Leistungsdiskussion ist da wieder ein anderes Thema. Da wird man wohl wirklich häufiger Titel sehen, die auf der Box niedriger auflösen und skaliert werden müssen. Wie viel man davon im Spiel wahrnimmt ist wieder ein Punkt für sich. Außerdem könnte die etwas höhere CPU-Taktrate auch dafür sorgen, dass es bei der One seltener zu Frameratedrops wegen Prozessorauslastung kommt, Drops durch GPU-Auslastung sind bei MS allerdings eher ein Thema.

Die reine Auflösung ist IMO aber auch überbewertet. Wenn man sich aktuell mal Screenshots oder hochauflösende Videos von SMW3D anguckt, dann fällt bei genauer Betrachtung auf, wie sauber die Auflösung trotz 720p ist (Framerate ist ein anderes Thema, die meisten Streamingservices bieten max. 30fps). Das Spiel nutzt bei 720p höherwertiges AA als viele aktuelle Spiele und einen ordentlichen anisotropen Filter, der Texturbugwellen verhindert. In 1080p würde das nicht so viel besser aussehen, in 1080p ohne AA eher schlechter.

[Anonym]

nette idee!

[Anonym]

captain carot wrote:

Das ist das gleiche wie immer. Würde man auf Details verzichten könnten auch auf Current Gen Konsolen Spiele in 1080p laufen. Stattdessen laufen viele Spielederzeit in Sub-HD, also Auflösungen unter 720p.

jup. Ryse läuft mit 30fps bei einer auflösung von 1600 x 900. dazu kommen viele post processing effekte die aus einem deferred renderer des G-Buffers abgeleitet werden.
die auflösung wird hochskaliert auf 1080p bei minimalen abstrichen der bildqualität.
das sieht man dem spiel dann auch an. die charaktermodelle und umgebungen sind derzeit eine klasse für sich.
die verringerte auflösung samt effekte passt so in den eSRAM und ermöglichen mehr details bei der grafik. auch wenn es nur 32MB sind ist die lese/schreibgeschwindigkeit auf augenhöhe mit einer Geforce GTX 770 und die kostst mal eben gut 300€.

[kevboard]

GOH wrote:

captain carot schrieb:

Das ist das gleiche wie immer. Würde man auf Details verzichten könnten auch auf Current Gen Konsolen Spiele in 1080p laufen. Stattdessen laufen viele Spielederzeit in Sub-HD, also Auflösungen unter 720p.

jup. Ryse läuft mit 30fps bei einer auflösung von 1600 x 900. dazu kommen viele post processing effekte die aus einem deferred renderer des G-Buffers abgeleitet werden.

die auflösung wird hochskaliert auf 1080p bei minimalen abstrichen der bildqualität.

das sieht man dem spiel dann auch an. die charaktermodelle und umgebungen sind derzeit eine klasse für sich.

die verringerte auflösung samt effekte passt so in den eSRAM und ermöglichen mehr details bei der grafik. auch wenn es nur 32MB sind ist die lese/schreibgeschwindigkeit auf augenhöhe mit einer Geforce GTX 770 und die kostst mal eben gut 300€.

ich bin ja mal gespannt in welcher auflösung Deep Down läuft. 60FPS sind schon bestätigt, wesshalb ich mal auf 720p tippe. wenn es aber gegen meine Vermutungen doch in 1080p läuft wäre das wirklich mal ein Brett!

denn soweit ich das bisher mitbekommen hab laufen nur Drive Club und Forza 5 in 1080p60, bei allen anderen ists entweder das eine oder das andere.

[captain carot]

Der killzone mp läuft in1080p/60fps, cod ghosts ebenfalls. Den esram mit dem vram einer gtx770zu vergleichen geht übrigens aus mehreren gründen nicht auf.

Es wird vor allem darauf ankommen, dass gerade der esram richtig genutzt wird. Einen teil der shaderprogramme in den esram zu packen ist eine von mehreren möglichkeiten. Dass evtl auf fullhd skaliert werden muss ist bei gutem scaling und vor allem wenn die sonstige image quality stimmt nicht unbedingt ein problem.

[Anonym]

ich vergleiche nicht die funktion sondern die lese/schreibgeschwindigkeit und die ist doch recht stattlich. ich denke es dauert etwas, bis die entwickler das potential richtig nutzen können. das grobe konzept kennen sie ja im grunde schon vom EDRAM der 360. ist zwar schon ein klarer unterschied, aber die nutzungsmöglichkeiten sind ähnlich. Crytek hat den EDRAM der 360 auf ähnliche weise genutzt, wie sie jetzt den eSRAM der One nutzen.

[kevboard]

captain carot wrote:

Der killzone mp läuft in1080p/60fps, cod ghosts ebenfalls. Den esram mit dem vram einer gtx770zu vergleichen geht übrigens aus mehreren gründen nicht auf.

Es wird vor allem darauf ankommen, dass gerade der esram richtig genutzt wird. Einen teil der shaderprogramme in den esram zu packen ist eine von mehreren möglichkeiten. Dass evtl auf fullhd skaliert werden muss ist bei gutem scaling und vor allem wenn die sonstige image quality stimmt nicht unbedingt ein problem.

okay, bei CoD wunderts mich nicht wirklich, das ist grafisch grad mal aufm niveau eines guten 360 spiels.
beim KZ multiplayer wunderts mich aber…. es sei denn der ist grafisch deutlich zurüggefahren worden im gegensatz zum SP. ich hab mir noch keine videos oder so von dem MP angeschaut weil er mich nicht die Bohne interessiert aber muss ja wohl dann so sein.

[Anonym]

jep, der MP sieht schon deutlich anders aus als der SP. finde ich allerdings voll ok. im MP sind mir dann 60fps doch wichtiger.

[kevboard]

GOH wrote:

jep, der MP sieht schon deutlich anders aus als der SP. finde ich allerdings voll ok. im MP sind mir dann 60fps doch wichtiger.

jab… kommt aber auch aufs spiel an. bei halo 3 stören mich die 30FPS nicht wirklich.

[Cold Seavers]

Xbone nie vertikal Stellen….

gamefront wrote:

20.09.13 – Microsoft rät davon ab, die Xbox One vertikal aufzustellen. Die Konsole könnte beschädigt werden, wenn sie vertikal steht. Das sagte Albert Penello, Microsofts Director of Product Planning, auf der Tokyo Game Show.

Steht die Konsole hochkant, gibt es Probleme mit der Kühlung. Außerdem ist das Disc-Laufwerk nicht für den vertikalen Betrieb gebaut worden. Wer seine Xbox One hochkant hinstellt, tut dies auf eigene Gefahr hin, warnt Penello.

…gibt bestimmt genug Pfosten die das Ausprobieren und dann bei MS auf Garantie Pochen

[captain carot]

@GOH: Nur steht dir bei einer GTX770 (oder meinetwegen ne Radeon 7970) für alles die Bandbreite zur Verfügung, also auch für Texturen etwa. Das Thema Latenzzeiten mal völlig beiseite gelassen gleichen die 32MB das Bandbreitenproblem des DDR3 “notdürftig” aus, weil einige der Daten, die es am Eiligsten haben trotzdem schnell rein und rausgehen.

Dieht man übrigens bei PC-Karten auch ganz gut, wenn speicherbeschnittene Varianten insbesondere unter Quality Settings einbrechen.

[Anonym]

wow, ich freue mich für Respawn Entertainment. Titanfall ist auf der TGS extrem gut angekommen und wurde von japanischen journalisten sogar für das mechadesign gelobt!!! fast schon undenkbar für ein westliches spiel.

“I got a really interesting interview question the other day from a Japanese journalist,” said Abbie Heppe (Respawn). The journalist apologized for being rude, but said that other Western-designed mecha are usually, ahem, “shitty,” and wanted to know why the Western-designed mecha in Titanfall were so good.

Heppe: I guess that’s the greatest compliment you could get—that Japan likes your mecha. And an even greater complement is that it’s not just Japan.

liegt vielleicht auch daran, dass der designer Joel Emslie ein großer Masamune Shirow fan ist und einzelne japanische designeinflüsse eingebracht hat. dazu die nicht so triste optik (und kirschbäume auf der map).
das ergebnis war schon kurz nach beginn der TGS eine 3 stunden warteschlange und begeisterte spieler. schön, dass ein spiel, dass nicht so plakativ militaristisch ist und mehr farben als braun und grau hat so viel anerkennung bekommt.

[Anonym]

Sadira heißt die gute und am ende wird B. Orchid geteasert.

[Digger Boomshot]

Lol

http://www.gameplorer.de/xbox-one-konsole-soll-alle-hdmi-geraete-unterstuetzten-inklusive-playstation-4/

[Cold Seavers]

Die Bild—ähhhhhh Kotaku spricht über Kinect 2,0:

Quote:

I’ve just spent 10 minutes being scanned into Kinect Sports Rivals. I’m not sure if it’s working correctly. The only feedback I am being given is from a Microsoft rep to my right. He’s politely giving me instructions when the Kinect (for some reason) stops the scan.P

“Take a step forward.”P

“Take a step back.”P

“Maybe just tilt your head a little bit left.”P

After this laborious effort (which I’m assured will be streamlined before launch) Kinect Sports Rivals goes through the process of translating the information into a virtual representation of me. As it does its calculations I ask myself, ‘if this is difficult with a Microsoft representative guiding me step by step, how difficult will it be for a ten year old in the comfort of his or her own home, or parents who’ve never used a console before?’1P

Then my avatar pops up. It looks vaguely like me. Vaguely. That’s being generous. The 3DS did a similar job of creating my Mii with a single low-resolution photograph. Was it really worth all that effort?P

Now to play Kinect Sports Rivals itself. The rep sets up a two player game. Rock climbing. As someone obsessed with rock climbing (I climb three times a week) I’m super excited. I stand side by side with the Microsoft rep. Immediately I notice there is something wrong. My avatar’s limbs are contorted like some screwed up Lovecraftian marionette, my arms twitch incessantly, clearly not responding to any of my movements.2P

I think we have a problem here.P

Why I’m A Little Bit Worried About Kinect
Yesterday I spent a fair amount of time with the Xbox One’s new Kinect, and it seemed like a significant chunk of that time was spent trying to get things to work when (two months from the launch of Xbox One) they should simply work.3P

We were supposed to be forgiving, and we were. After two player Rock Climbing on Kinect Sports Rivals clearly wasn’t working, I was happy to simply try out the single player, despite Microsoft making a big fuss of the fact Kinect allows multiple players on-screen simultaneously. Single player climbing worked more fluidly but, regardless, I never really felt like I was in control of my actions. My movements weren’t being replicated accurately. I felt as though I was fumbling my way to the top with no real in-game feedback; no real sense that Kinect was working as advertised.4P

‘The lag has been reduced massively’: that’s what we’re constantly being told in conferences, in communications with Microsoft, in interviews, in previews. I have no doubt there are figures to back those statements up, but the disconnect between my movements in real life as replicated on screen is obvious. I feel it, instantly, and it makes playing any game with Kinect a frustrating experience. The next game I play is Wakeboarding, it feels a little better than climbing, but it’s nowhere near responsive enough. The delay is obvious to anyone who plays it, to the point where I can’t imagine anyone investing in it to any great extent.56P

I find myself asking another question: three years after the release of Kinect, how many video games have really worked well with Kinect? I come up with two names. Two. Dance Central and Child of Eden. In three years. Is it possible that Kinect just isn’t suited for video games?78910P

Why I’m A Little Bit Worried About Kinect
I’m worried about Kinect. Mere months from launch it feels imprecise, temperamental and clumsy. On more than one occasion its voice recognition, being demonstrated by a Microsoft rep from the US with an American accent, needed three or four repeats of ‘Xbox Home’ to do what a single button press could have done in half a second. If Microsoft reps who have been briefed and have lived with the Xbox One for months are struggling to make everything work seamlessly, what chance does the average punter have?11P

And make no mistake, a device like Kinect — the device Microsoft is hellbent on shoehorning into our living space — must be seamless if the Xbox One is to capture the mainstream audience Microsoft is lusting after. In short: I have very little confidence in Kinect’s ability to respond quickly, efficiently or consistently and that’s an issue.12P

But the major issue is this: if you want to purchase an Xbox One, Kinect is being forced upon you. You are paying extra for a device that, two months from launch, feels like a rough, unfinished product. You don’t have a choice and that’s problematic.P

When Kinect was first announced — as Project Natal — it felt monumental, as if Microsoft had captured some sort of rare lightning. Don Mattrick looked and talked like a strange time traveller, with a device he had somehow stolen from a distant, brilliant future. Our minds were alive with possibility. Since that day those possibilities have faded and declined, yet Microsoft still seems driven by that squandered potential — by the future that Project Natal promised but couldn’t deliver upon. Stop trying to make fetch happen, it isn’t going to happen.1314P

I want to be positive about Kinect, but it’s difficult. Some aspects work well: facial recognition, although slow, is a great idea. I love that it recognises who is holding which controller and responds accordingly. This is a useful, future facing feature and it’s the result of great innovative thinking. Easier than passing switch controllers? Maybe not, but it has benefits, particularly in tandem with Xbox One’s customisable homepage. Watching the console adjust preferences on the fly based on who was holding which controller was quite breathtaking. ‘This is what Kinect should be used for,’ I thought.1516P

But that was the 10%. During the remaining 90%, Kinect felt like it was a hindrance, forcing users to swim against the giant leaps Microsoft made with Xbox One’s user friendly UI, which looks fantastic. Sure, I can turn Kinect off — that’s my choice. But I still have to pay for it. I don’t have a choice there.17P

So, yes. I think there are issues there — not with the Xbox One, with Kinect specifically. Forza Motorsport looks incredible, Ryse seems to have made strides in the combat department and I walked away genuinely blown away by the scale and ambition of Dead Rising 3.P

[Autor]

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