[Kiskeru]

Paper jam ist doch 2015

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Hört sich an wie bei tales of abyss. Wie oft man da angeblich manche Figuren endgültig besiegt hat ist schon erstaunlich.

Finde die sollten die Reihe endlich mal von hideo baba wegnehmen.

[Kiskeru]

Hab im Urlaub Legend of Legacy durchgespielt. Hat ca. 30 Stunden gedauert. Würde gerne zu dem Spiel was schreiben, da hier ja viel spekuliert wurde.

Story:
Aus dem Wasser ist eine aus Mythen bekannte Insel empor gestiegen. Die Insel heißt Avalon und soll das Heimatland von einer angeblich unsterblichen Rasse gewesen sein.
Ein Adeliger , mit der Überzeugung das Reich seiner Ahnen gefunden zu haben, ruft nach waghalsigen Abenteurern, die das unerforschte Land kartographieren sollen. Die Heldentruppe besteht aus sieben Helden. Die Motivationen reichen von persönlicher Hintergrund bis hin zu Abenteuerlust.
Die Geschichte der Helden steht jedoch zu keiner Zeit im Vordergrund. Viel mehr ist es die Insel die einem die Geschichte der Zivilisation erzählt.
Man findet im Verlaufe des Spiels ständig Steine, die einem den Aufstieg und den Fall der Insel erzählen.
Hier geht es also nicht darum, dass die Welt oder die Menschheit dem Untergang geweiht ist und nur eine kleine Gruppe an Außerwählten sich per Zufall treffen und gegen die Armeen der Finsternis in den Krieg ziehen.
Der Aufhänger und der Verlauf der Geschichte erinnert mich viel eher an ein D&D Tabletop Setting. Eine Gruppe Abenteuerer sind auf der Suche nach einem alten Relikt.

Das Gameplay:
Das Abenteuer startet in einer Stadt. Dort ist ein Gasthaus, eine Schenke, ein Händler, ein Hafen und der Landherr angesiedelt.
Von dort aus geht es ins innere der Insel. Die Insel ist in viele Dungeons unterteilt und nur ein kleiner Teil ist direkt sichtbar.
Ein Dungeon ist wiederum in mehere Kartenabschnitte unterteilt. Die Kartenabschnitte sind stets auf dem unteren Bildschirm sichtbar und werden durch das bloße Herumlaufen auf der Map ausgefüllt. Eine Prozentanzeige zeigt dabei an wie viel Fläche man vom jeweiligen Kartenabschnitt aufgedeckt hat.
Im Menü kann man seinen Fortschritt im entsprechenden Dungeon und den dazugehörigen Kartenabschnitten jederzeit einsehen.
Die Dungeonkarten können jederzeit beim Händler in der Stadt gegen Gold verkauft werden. Je mehr ausgefüllt wurde, desto mehr Gold gibt es.
Mit dem Verkauf der Karten bevölkern ab und an auch NPC Abenteurer die Dungeons und geben euch Hinweise für Kämpfe oder den Aufenthaltsort von anderen Dungeons.
Hier laufen auch Gegner sichtbar auf der Karte umher und stürmen auf einen zu, sobald man denen zu nahe kommt. Schatztruhen beinhalten entweder Gold oder ,insbesondere am Anfang, wertvolle Ausrüstung. Blinkende Stellen können entweder Items oder aber lauernde Gegner sein. Sowohl Schatztruhen wie auch blinkende Stellen werden beim Betreten der Karte zufällig platziert.

Man kämpft sich somit durch die Dungeons, erfährt etwas über die Gegend und die Geschichte der Insel, schaltet dadurch weitere Geheimnisse der Insel frei und verkauft sein Wissen beim örtlichen Händler. Dieser bekommt im Verlaufe der Geschichte immer bessere Ausrüstung und auch mal die ein oder andere Information bezüglich möglicher Dungeons. Die meisten Dungeons die der Händler verkauft, können aber auch durch aufmerksames Suchen gefunden werden.

Das Kämpfen und Leveln:
Das Herzstück des Spiels ist das Kampfsystem.Dieses ist alles andere als standard.
Es gibt zwei wichtige Funktionen die man beherzigen sollte, will man beim Kämpfen nicht auf Glück angewiesen sein.

1. Die Elemente
Während des gesamten Spiels habt ihr ein uhrähnliches Artefakt. Dieses Artefakt zeigt euch die Zusammensetzung der Elemente auf der entsprechenden Map an.
Die Elemente sind Wasser,Wind,Feuer und Dunkelheit. Ist die Zusammensetzung nicht ausgeglichen (nicht je 25%) so wirkt das Element mit den meisten Prozenten einen Feldbonus.

Die Boni sind wie folgt:
Wasser: Halber Magieschaden
Wind:Halber physischer Schaden
Feuer:Doppelter Schaden
Dunkelheit: Gegner machen mehr Schaden

Darüber hinaus kann der Spieler und der Gegern um die Gunst der Elemente buhlen. In der Regel steht das Dunkelelement auf der Seite der Gegner und die restlichen drei müssen erst gerufen werden. Das Buhlen hat, losgelöst von den Feldboni, ganz eigene Vorteile.
1.1
Zum einen können die Figuren (Spieler und Gegner) nur Zauber wirken, wenn das entsprechende Element auf der entsprechenden Feldseite steht.
Somit ist es möglich einem gegnerischen Zauberer den Zauber zu verwehren, wenn man ihm vor seiner Aktion das Element unter dem Hintern wegzieht.
Das ist jedoch auch genauso andersrum möglich.
1.2
Ist am Ende des Zuges das Element auf einer von beiden Seiten kommt es zu folgenden Effekten:
Wasser: Ein Teil der HP werden wiederhergestellt.
Wind: Ein Teil der SP werden wiederhergestellt.
Feuer: Schadensbuff für die nächste Runde.
Finsternis: Nix, da auch nicht gerufen werden kann.

Das Rufen, Buhlen und Verändern der Zusammensetzung wird durch ein und die selbe Aktion im Kampf gesteuert. Um die Aktion wirken zu können müssen bestimmte Accessoires ausgerüstet sein.

Die Elemente geben einem die Möglichkeit seinen Spielstil in den Kampf einfließen zu lassen.
Will man den Kampf eher kontrollieren, so kämpft man mit Wind im Rücken. Soll der Kampf eher ein Schlagabtausch werden ist Feuer dein Freund.
Bei Bössen ist vorallem der Rollenwechsel sehr spannend. Man verkriecht und stärkt sich im Schutze des Windes, um dann für einen Zug Feuer zu stärken und dem Gegner eine Breitseite zu verpassen.

2.Formation
Die andere wichtige Komponente im Kampf sind die Formationen.
In Legend of Legacy können die drei Figuren drei unterschiedliche Rollen einnehmen.

1. Angreifer – Bonus auf Schaden
2. Verteidiger – Bonus auf Verteidigung, verteidigende Fähigkeiten schützen die ganze Gruppe und nicht nur einen selbst.
3. Helfer- Bonus auf Geschwindigkeit , Bonus auf Heilfähigkeiten

Diese drei Rollen werden durch unterschiedliche Haltungen repräsentiert. So gibt es angreifende Haltungen die machen, dass man langsamer aber mit mehr Kraft zuschlägt oder die einen Schadensbonus mit jeder weiteren angreifenden Figur erhalten.
Zu Beginn jeder Runde wird eine von acht vorher bestimmten Formationen ausgewählt. Sechs kann man im Menü selbst erstellen und zwei sind vorgegeben.
Alle offensiv und Flucht. Flucht schickt einen an den Eingang des Dungeons. Klingt erstmal nervig, ist aber in der Praxis sehr hilfreich, um bequem in die Stadt zu kommen. Flucht ist bei bedachtem Spielen nur selten die letzte Option.

Aufleven:
In Legend of Legacy gibt es keine Levelstufen. Es gibt keine Erfahrungspunkte. Es gibt auch nur fünf Werte.

HP-Lebenspunkte
SP-Fähigkeitspunkte
Angriff-Schadenswert
Verteidigung-Rüstungswert
Hilfe-Geschwindigkeit

Am Ende des Kampfes kann es dazu kommen, dass einer dieser Werte gesteigert wird. HP und SP können nach jedem Kampf steigen. Die restlichen drei Werte sind von der Haltung abhängig. Wurde der Kampf ausschließlich in einer angreifenden Haltung absolviert, so kann am Ende des Kampfes auch nur der Angriffswert eine Steigerung erhalten. Hat eine Figur mehrer Rollen ausgeübt, so kann jeder Wert am Ende des Kampfes eine Steigerung erhalten.
Das bedeutet auch, dass jede Figur alles werden kann und alles mal gemacht haben sollte. Der Verteidiger wird sonst irgendwann zu langsam und kann die Gruppe nicht schützen, da er erst nach den Gegnern am Zug ist. Der Angreifer und Helfer halten nicht einmal den geringsten Schaden aus und fallen bei jedem stärkeren Schlag. Bei einer günstigen Situation bringt es nicht viel mit dem Helfer und Verteidiger in eine angreifende Rolle zu wechseln, da man zu lange deren Angriffswert vernachlässigt hat. Die Figuren sollte sich viel lieber nur in Maßen spezialisieren.

Das klingt vielleicht erstmal mühselig, ist es aber nicht, da das Spiel einem oft entgegenkommt. Man braucht kein Schild, um einen guten Verteidiger zu spielen. Fast jede Waffenart kann eine Fähikeit erlernen die im Verteidiger die ganze Gruppe schützt. Das Spiel verlangt von einem nur gutes Planen bei der Formationserstellung.
Waffenfähigkeiten werden im Verlaufe des Kampfes erlernt und aufgelevelt. Für Waffenfähigkeiten gelten die selben drei Werte wie für die Figuren.
Vieles kommt daher auf natürlichem Wege. Man benutzt angreifende Fähigkeiten im Angriff, deren Angriffswert steigt, verteidigende Fähigkeiten in der Verteidigung und so weiter.
Ab und an werden neue Waffenfähigkeiten erlernt. Diese kosten dann vielleicht paar SP ( welche sich am ende des Zuges wieder auffüllen) und haben einen höheren Angriffswert. Rein theoretisch kann man aber auch die Standardattacke so oft benutzen bis diese genauso mächtig ist wie eine teuere Fähigkeit.

Ich finde das System in der Praxis sehr cool. Es kommt eigentlich selten vor, dass man drei Kämpfe absolviert und nicht irgendwer irgendwas gelernt oder verbessert hat. Man levelt also kaum anders als in normalen RPGs. Der Vorteil ist jedoch, dass man in gewisser Weise was zu verlieren hat. Die Figuren haben vielleicht in den letzten zehn Minuten zwei neue Fähigkeiten, 23 HP, 1 SP und 2 Verteidigung bekommen. Sollte ich jetzt sterben sind die erstmal weg. Spiele ich wieder zehn Minuten können die Boni ganz andere sein. Bei nem normalen RPG wüsste ich, dass ich x Gegner machen müsste um x Boni zu bekommen.
Hinwei: Kämpfe gegen stärkere Gegner, Mini Bösse etc. haben eine höhere Chance Boni etc. zu erzeugen.

Die Kämpfe können schon recht intensiv sein, da die Gegner mehr als nur normal angreifen können. Am Ende des Kampfes werden die Figuren jedoch wieder geheilt.Das verhindert die gernetypischen Wischi Waschi Kämpfe. Geht eine Figur im Kampf zu Boden, kann diese mit normaler Heilung wiederbelebt werden. Ihr fehlt dann jedoch etwas Max HP. Schlagen die Gegner auf einen am Boden liegenden Helden weiter ein, sinkt seine Max HP stärker. Ist diese bei 0 angekommen oder die ganze Gruppe geht down heißt es Game Over. Max HP wird beim Inn kostenlos wiederhergestellt.

Fazit:
Ich hatte eine Menge Spaß mit Legend of Legacy. Die Story ist nicht so aufdringlich(zieht jedoch schon ab der Hälfte an) und das Gameplay steht im Vordergrund. Am Ende hatte ich sogar das Verlangen das Spiel mit einer anderen Figur zu starten, behalte mir dies jedoch für Dürrezeiten vor. Das Kampfsystem macht eine Menge Spaß und ich fand es cool zu sehen, wie mein Spielstil sich im Laufe der 30 Stunden geändert hat, da ich mit bestimmten Elementen wärmer geworden bin als mit anderen.
Ich bin ein großer Verfächter von Demon Souls (finde es ist mit Abstand der beste Teil), da man in Demon Souls durch die World Tendency wirklich was zu verlieren hatte (soweit man nicht online gespielt hat) und der Tod mehr war als ein Kampf um die Erfahrungspunkte.
Ich finde LoL ist im Bereich Story und Spielgefühl sehr mit DS vergleichbar. Insbesondere die vielen optionalen Bösse machen Laune und geben einem oft Ansporn neue Taktiken auszuprobieren.
Ich würde es jedem empfehlen der ein gutes Gameplay schätzt und der Rollenspielmechaniken versteht.

Bei Fragen stehe ich gerne zur Verfügung.

[Kiskeru]

Danke für die Info. Hab die posts nur grob überflogen gehabt.

Dann werde ich das wohl leider aussitzen müssen. Zu dritt will ich mich nicht mit so was rumärgern müssen.
Schon bei xillia wurde der 3-4 coop unterlaufen. Ist wohl wirklich keine Priorität mehr für die Entwickler.

[Kiskeru]

Wie ist der multiplayer? Die Kamera wirkt ja dieses mal wie gift für den multiplayer.

[Kiskeru]

Ich hab gehört , dass die ps 4 zu schwach für vr ist. Die ps vr wird wohl einen Teil der Berechnung übernehmen.

Bei kampfspielen könnte vr wohl für das zuschauen gedacht sein. Du schaust dem Kampf aus dem Publikum zu.

[Kiskeru]

Für Nintendo macht es in soweit Sinn , dass die endlich nur noch eine Konsole bedienen müssen.

Wenn sie leistungsschwach ist, dann ist’s für mich ein besserer handheld. Ist die leistungsstark , dann ist’s für mich eine bessere wiiu.

Kommt auf den Preis an was es von beiden wird, sollte es denn eine hybrid Konsole werden. Für mich ist es von der Vorstellung eher ein handheld mit upside.

Gibt ja genug Leute die der Meinung waren , dass den ne 3ds wiiu kombo in den letzten Jahren gereicht hat. Das wäre ja nichts anderes in der Theorie sollte die Software Menge von thirds und first Entwicklern gleich bleiben.

Ich weiß aber nicht, ob die japanischen Entwickler so scharf auf eine leistungsfähigere Entwicklung sind. Unabhängig von der Qualität ist die Grafik meistens ja lange nicht am Limit der Konsolen ( 3ds, vita) gewesen. Den westlichen Markt wird man mit nem handheld Konzept weiterhin kaum abholen können. Dafür liefs auf ds und vita zu schlecht und die meisten haben gefühlt wenig Verständnis was auf handheld für Wünsche bestehen.

[Kiskeru]

Ich habe mit niemandem hier in irgendeiner persönlichen Art und Weise ein Problem.
Hab hier auch oft genug mit anderen eine Diskussion gehabt.

Solltest du jedoch dadurch besser nachts schlafen können, kannst du ja gerne davon ausgehen, dass ich dich aus ganzem Herzen hasse. Was eben wieder zeigt, dass du gerne Leute in Schubladen haben willst. Erst sagst du, ich hab dich immer direkt kritisiert, jetzt bin ich angeblich hintenrum. Red dir die Sache so zu Recht, wie du mit am besten klar kommst.

Insbesondere hast du mich dieses mal direkt angesprochen und tust jetzt auf mimimi .

[Kiskeru]

Sorry Ullus aber was für ein toller Pädagoge bist du eigentlich, dass du meinst alles und jeden in irgendwelche Schubladen stecken zu können?

Ich hab dich auch noch nicht einmal mit irgendeinem Teil meines Posts angegriffen. Ich versteh jetzt also auch nicht was du mir ans Bein pissen willst.

Ich wette mit dir, dass ich bei weitem mehr westliche RPG´s gespielt habe als du. Insbesondere die der letzten Jahre und vor allem auch so ziemlich alle die du so sehnlichst auf der PS4 erwartest, die aber schon seit geraumer Zeit auf dem PC erhältlich sind. Ich besitze jegliche Art von Dungeon and Dragons Guides. Ich bin zu tiefst mit den weit verbreiteten Mechaniken der westlichen RPG´s vertraut.
Du stehst aber scheinbar einfach drauf Leute in deine Schubladen zu stecken, da du dir ja scheinbar dann selbst gegenüber rechtfertigen kannst , dass die Leute eingenommen und somit dich zu unrecht kritisieren.

Ich kann dir auch Reviews zeigen, wo die Leute das selbe zu Demon Souls gesagt haben. Macht das jetzt deren Aussage richtig?
Ich kann dir auch Reviews zeigen, wo die Leute Legend of Legacy als was anderes als scheisse bezeichnen.
Ich kann dir auch Reviews zeigen, wo die Leute ein Spiel wie Dragon Age Inquisition als Scheisse bezeichnen. Und weiter?

Ich kenne die Qualität von Legend of Legacy nicht. Das war aber auch gar nicht der Punkt des Posts. Link hat das anders als du auch verstanden.

Du zeigst auch einfach, dass du keine Ahnung hast warum du hier immer wieder auf deine Art und Weise angesprochen wirst.

Ich habe Natural Doctrine verteidigt, ja das ist richtig. Ich habe aber auch nie gesagt, dass es ein Meisterwerk ist.
Ich habe es verteidigt weil du auf das Spiel eingeschlagen hast wegen der Grafik und dem Schwierigkeitsgrad.
Die Grafik ist in SRPG nett aber bei weitem der irrelevanteste Faktor überhaupt. Disgaea bewegt sich gefühlt immer noch auf PS 2 niveau und trotzdem ist es mit unter das beste SRPG was man haben kann. Jemand der nur casual SRPG´s spielt wird eben nicht nachvollziehen können warum die Disgaea Reihe was besonderes im Gerne ist.
Du hast die Story bemängelt. Ich wette du hast es über die ersten paar Kämpfe gar nicht geschafft.
Du hast den Schwierigkeitsgrad bemängelt. Bei nem Spiel bei dem die Entwickler den “enorm” hohen Schwierigkeitsgrad als Aushängeschild benutzt haben.

Dein Review zu dem Spiel war einfach unpassend, lösgelöst von der eigentlichen Qualität des Spiels.

Du kannst mir auch mal ein Post von mir zeigen, in dem ich behaupte, dass es keine schlechten JRPG´s gibt. Oder einen in dem ich behaupte, dass es nur Schrott im Westen gibt. Wenn du das nicht kannst, dann verkriech dich wieder in deine Kinderhöhle.

Ich muss auch kein Koch sein, um dem Koch sagen zu können, dass die Suppe nicht schmeckt.

[Kiskeru]

Schau doch einfach mal bei demon souls auf die Bewertung.

Es gibt einen Grund warum bei der m games persona 4 und Persona 4 golden einen unterschiedlichen Wert erhalten haben.

Es gibt Spiele die werden für jedermann gemacht und es werden Spiele mit einer ganz genauen Ausrichtung gemacht.
Was sagt dir, dass lol nicht das nächste souls sein könnte? Weil Leute im Internet sich als gerne Veteranen oder wichtige Persönlichkeit verkaufen und dir sagen, dass das Spiel kaum Story, null Einführung, undurchsichtig und sau schwer ist? Stellt sich nu die Frage ob ich über das “müllspiel“ lol spreche oder über das kultspiel demon souls.

Ich weiß auch gar nicht ob lol gut ist. Es geht hier ja nur ums Prinzip. Es ist immer sehr verdächtig, wenn ein Spiel eine weite spannweite an Wertungen hat. In der Regel ist das untere Ende planloses Geheule und an dem oberen Ende die Kompetenz. Man gibt viel schneller mal eine watsche. Für eine gute Wertung wird viel mehr investiert und riskiert.

Ich hab’s mir aber geladen und werde es die nächsten zwei Wochen auf dem je 15 Stunden Flügen spielen.

[Kiskeru]

Legend of legacy hat einen ordentlichen metacritic Wert.

Es ist eben das Problem, dass jede wurst ( damit ist nicht ullus gemeint) meint alles testen und bewerten zu müssen.

Spiele werden mit eine Zielgruppe im Kopf entwickelt. Es ist ok, dass einem nicht jedes Spiel zusagt. Man muss nur verstehen, dass ein schlechtes Spiel und ein Spiel was einem nicht gefällt nicht immer das selbe sind.

[Kiskeru]

Zetsubouda wrote:

Kiskeru schrieb:

Disgaea 5 stürzt leider ab und an einfach ab.

Hoffe das ist kein dauerhaftes Problem.

Hast du etwa die digitale US-Version gekauft? Böse… ^^

Scheint ja was Sinniges dran zu sein, dass der Release im europäischen bzw. PAL-Raum nach hinten verlegt wurde.

Ja, leider. Ich kaufe eigentlich lieber im Eu Raum, um die Verkaufszahlen hier zu pushen.
Bin aber in 10 Tagen für zwei Wochen im Urlaub. Dann ist devil survivor 2 raus und dann kommt auch schon neuer pc und Fallout.

Daher hat die Verschiebung mich doof getroffen.

In 6 Stunden ist das Spiel bisher nur zwei mal abgestürzt. Beide male beim Gesetzmenü.

Ansonsten macht es vieles anderes und geschmeidiger. Die Figuren sind auch soweit gut.

Ein hulk hogan und ein the rock inspirierter sind dabei.

[Kiskeru]

Disgaea 5 stürzt leider ab und an einfach ab.

Hoffe das ist kein dauerhaftes Problem.

[Kiskeru]

Hoffe es wird besser als SMT 4.
Zum Glück hab ich ein us- Gerät.

[Kiskeru]

Ich frage mich jedes Mal, ob es sich dabei um PS3 oder PS4 Grafik handelt.
Kann mir auch vorstellen, dass die Grafik etc. eins zu eins sein wird.

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