Damsel in Distress

[Bastian 1984]

was für eine nazikeule?

EDIT:
Wenn überhaupt hat jeamand die “wenn ich sagen würde, was ich denke, würde man mich Nazi nennen Keule” ausgepackt…

Kannst den Thread ja ignorieren…

[captain carot]

Ok, mal von vorne: Andere Länder haben auch ein gescheites Vorschulsystem. Gibt´s hier nicht wirklich. Deswegen ist z.B. die frühere Einschulung in vielen Ländern voll in die Hose gegangen. Kinderuntaugliche Struktur.
Eingleisiges Schulsystem: Funktioniert prima (ich war auf ner Gesamtschule) aber zu viele, auch die gut bezahlten Gymnasiallehrer, wehren sich noch immer mit Händen und Füßen dagegen. Primär scheitert´s also immer noch am Widerstand einer nicht aufgeklärten Bevölkerung.
Schulnoten: Sind kein Problem an sich. Ob ich nun grob oder fein abstufe ist eher ein Detail. Das eigentliche Problem liegt darin, dass sehr oft mehr nach Sympathiepunkten als nach Leistung bewertet wird. Der Lieblingsschüler kann also tatsächlich eine 1 bekommen, wo der Antischüler eine 4 bekommt. Ansätze, das Üroblem zu reduzieren oder zu umgehen gibt es genug, nur traut sich da kaum einer ran.

Quote:

P.S. Auch wichtig wäre es natürlich, dass man ausländische Bildungsabschlüsse einfach mal anerkennt. Ich kenne mehere Leute die einst in ihren Herkunftsländern (z.B. Polen) studiert haben und das nicht anerkannt bekommen. Man erzählt uns was vom Fachkräftemangel und osteuropäische Akademikerinnen gehen putzen (Nichts gegen Putzen) wie bescheuert ist das denn?

Und da sind wir bei einem Problem, das ich zu Genüge kenne. Polnische Lehrerin, die im Altenheim arbeitet, russische Ingenieurin, die eine Unschulung verpasst bekommt, und zwar als technische Zeichnerin und andere Albernheiten.

[Bastian 1984]

Nazikeule:
Das ist mmer wieder eine geile “Strategie”. Man sagt, jemand würde einem de Mund verbieten, um diesen jemand zum Schweigen zu bringen.

Erinnert wieder an BILD und Sarrazin: “Das wird man ja noch mal sagen dürfen” und schon stand jeder, der Sarrazin kritisiert hat, unter dem Verdacht ein Gedankenpolizist zu sein, während der Kerl keine Talkshow im Fernsehen ausgelassen hat.

P.S. Today my quote of the day was: “Ich setze voraus, daß in jeder Gesellschaft die Produktion des Diskurses zugleich kontrolliert, selektiert, organisiert und kanalisiert wird – und zwar durch gewisse Prozeduren, deren Aufgabe es ist, die Kräfte und die Gefahren des Diskurses zu bändigen, sein unberechenbar Ereignishaftes zu bannen, seine schwere und bedrohliche Materialität zu umgehen.” Die Ordnung des Diskurses, Michel Foucault

P.P.S. Wegen Lösungsvorschlag, da fällt mir der nochmal ein:
[youtube]ilY4hRgfC2Q[/youtube]

[Oliver Gruener]

Beim Schulsystem denke ich ziemlich genauso wie Bastian und Carot.

Nur wird klar sein, dass es in einem so großen Land durch so ein Einheitssystem zu einem teilweisen Leistungseinbruch kommen wird, der sich allerdings mit etwas Glück nach einigen Jahren der Gewöhnung wieder auffangen lässt.

Das Schulsystem bzw. eine Änderung desselben sorgt allerdings jetzt nicht unbedingt dafür, dass irgendwelche “Randgruppen” aufhören zu stehlen oder schlimmeres.

Und ich finde es super als Nationalist, wenn nicht Rassist bezeichnet zu werden, bloß an Ermangelung politisch korrekter (Fantasie-) Ausdrücke für die vornehmlich betroffenen “Randgruppen” bzw. wegen direkter Nennung dieser, egal wie pauschalisierend es sein mag. Da trifft man immer einen empfindsamen Zahn und die selbsternannten Verteidiger dieser Randgruppen gehen wunderbar auf die Barrikaden. Tja, wie ich schon sagte, betroffene Hunde bellen!
(Wobei das lustig ist, da mein persönlicher Freundes- und Bekanntenkreis zu um 50 Prozent aus Ausländern besteht).
PS: Nur weil einer einen deutschen Pass hat, muss er noch lange nicht deutscher sein, viele Zugewanderte sehen ihre Zugehörigkeit dennoch eher in ihrer ehemaligen Heimat. Viele Linke wären auch lieber aus Utopia …

[Vreen]

ja, deutsche die ausländer pauschal als ausländer bezeichnen, vollkommen egal, welchen migrationshintergrund oder welchen pass jemand hat, haben immer mindestens 50% ausländer im freundeskreis. erst das gibt ihren aussagen auch die besondere, realistisch abgeklärte note. was mich angeht, ich glaub dir nicht. zumindest nicht, wenn du mit deinen freunden so redest wie hier.

das problem ist, du sagst, wenn jemand einen deutschen pass hat macht ihn das noch nicht zum deutschen. wenn nicht der pass, was denn dann? da bleibt ja nur die ethnie, was nur ein anderes wort für eine reine blut und boden-differenzierung ist und einerseits natürlich per definition nationalistisch, aber auch in diesem diskurs, im zusammenhang mit deiner gesellschaftlichen schuldzuweisung dem pauschalen “ausländer” gegenüber, auch gut bei der npd reinpassen würde. um es aber nochmal zu differenzieren und den mittlerweile leider scheinbar gleichgroßen fehler der blinden nazikeule zu vermeiden:
was ist denn ein rassist? sofort denke man an glatzköpfige, keulenbewehrte und komplexbeladene schlägertypen ohne schuabschluss, die mein kampf lesen und sich gegenseitig in gesellschaftlicher provokation und beweihräucherung extremen gedankengutes übertreffen. aber das ist nur ein klischee.

per definition ist ein rassist jemand, der zwischen rasse und volk unterscheidet. der also sagt, menschen sind nicht gleich, sondern bestimmte phänotypische eigenschaften, wie eben ethnie oder früher rasse, legen fest, welche (wertfrei ausgedrückt) eigenschaften einem iindividuum hat / haben kann. daraus resultiert eine reduzierte sichtweise, die alle individuuen einer subjektiv wahrzunehmenden gruppe über einen kamm scheert und dabei allen auch die gleichen fehler und unzulänglichkeiten unterstellt.

da für dich jemand mit einem deutschen pass “noch lange” (was eine art notwendige entwicklung impliziert) kein deutscher ist, muss dein eichmass wohl ein völkischer und kein gesetzlicher sein. das schliesst mit ein, dem deutschen volk angehören kann man nur, wenn man der ethnie entspricht. gleichwohl, des exakt 50% ausländischen freundeskreis zum trotz, subsummierst du alle migrantisch stämmigen menschen unter dem begriff ausländer, was eben nur eine deutsch völkisch gläubige sichtweise sein kann, was einschliesst, das du bei der beurteilunges eines wertes für die gesellschaft (schliesslich redeten wir im ursprung über die gesellschaft ausnutzenden, belastenden gruppen, wobei du “die ausländer” und die “die am bahnhof saufen” aufgeführt hast) für dich subjektive, eben phänotypische merkmale zur beurteilung zulässt. in diesem zusammenhang, nazikeulenvorwurf hin oder her, auch wenn du es selbst nicht so sieht sind deine aussagen die eines rassisten.

abgesehen davon, du motzt die ganze zeit über die unfähigkeit der forenteilehmer und generell der linken (wobei links zu sein für dich auch schon ein stigmata und bewertuungsurteil zu sein scheint, was die frage nach deiner politischen positionierung erleichter), in dieser diskussion und der allgemeinen diskussion keine echten lösungsvorschläge vorbringen zu können. aber wir warten auch immer noch auf deinen echten lösungsvorschlag.

bitte, die bühne gehört dir, was lassen sich die probleme im land wirklich lösen?

[Oliver Gruener]

Seufz, Menschen haben nun einmal eine verschiedene Abstammung. Und wir reden hier schriftlich, wenn man ALLES immer ganz genau aufdröseln und politisch korrekt, damit es auch ja niemand in den falschen Hals kriegt, erklären muss, was bei gegenseitigen Meinungen sowieso unmöglich ist, weil einige Leute unbedingt falsch verstehen wollen, damit sie einen Hebel für ihre Nazikeule haben, dann wird jeder Post eine endlos lange Abhandlung.

Übrigens haben bis auf ein paar türkischstämmige Bekannte alle meine ausländischen Freunde tatsächlich keinen deutschen Pass und sind schlicht das, Ausländer.

Und ich nutze das Wort Links gezielt, weil sich gewisse Leute genauso aufführen wie der Vorzeige-Linke – immer moralisch auf dem hohen Ross aber vom wahren Leben oftmals keinen Schimmer! Und natürlich sind alle ausländisch stämmigen, ethnisch nicht identischen Bekannten immer alles brave Lämmer und Vorzeige-Menschen, die nie auch nur einer Fliege was zu Leide tun könnten und immer nur das arme Opfer, selbstredend mit rassistischem Motiv, sind. Komm, hört auf! Diese Opfermentalität zieht nicht! Die meisten Menschen haben genug eigene Probleme und interessieren sich nicht dafür! Solch ein Verhalten ist bloß nervig. Genauso wie der 20. aufgetakelte Schwule im Unterschichten-TV, der sich in Szene setzt einfach nur noch nervt, egal ob man überhaupt nichts gegen Schwule hat. Aber in dem Augenblick, in dem man das dann ausspricht, ist man natürlich dann doch das intolerante Arschloch. Genau solche Unterstellungen kommen immer von den Linken, deswegen bezeichne ich euch eben auch so! Denn eure vorgebliche Toleranz endet immer sehr, sehr schnell, wenn Menschen nicht auf eure Mitleidsmasche reinfallen.

[Vreen]

Soviel jedenfalls zu deinen konkreten verbesserungsvorschlägen. Die linken halten sich für was besseres, das ist die einzige Aussage die du wirklich triffst. Damit bist du was die Nützlichkeit deiner aussagen und Vorschläge angeht noch überflüssiger als deine erklärten feindbilder. Herzlichen Glückwunsch. Vielleicht kann der thread von nun an wieder etwas mehr Substanz und etwas weniger Ideologie enthalten.

[Vreen]

Dp

[Oliver Gruener]

Äh, schon wieder verdrehst du Dinge, wie sie dir gefallen! Du und Bastian, ihr habt Dinge angekreidet! Also seit ihr auch gefordert, mal Lösungsvorschläge zu bringen. Meiner war, dass die Leute aufwachen müssen, wenn sie etwas erreichen wollen, dann müssen sie auch mal was für tun. Dass das natürlich bei euch unpopulär ist, war ja klar, ihr hättet lieber alles auf dem Silbertablett serviert! Dass andere, die was erreicht haben, dafür auch geschuftet haben, dass zählt für euch nicht.

[Bastian 1984]

Meine Güte. Ich gehe jetzt lieber wieder an den Bahnhof mit den Ausländern saufen und mich für was besseres halten.

[Kinski]

Frauen sind wie Ausländer, kennst du ein(e) kennst du alle

[Vreen]

Oliver Grüner wrote:

Äh, schon wieder verdrehst du Dinge, wie sie dir gefallen! Du und Bastian, ihr habt Dinge angekreidet! Also seit ihr auch gefordert, mal Lösungsvorschläge zu bringen. Meiner war, dass die Leute aufwachen müssen, wenn sie etwas erreichen wollen, dann müssen sie auch mal was für tun. Dass das natürlich bei euch unpopulär ist, war ja klar, ihr hättet lieber alles auf dem Silbertablett serviert! Dass andere, die was erreicht haben, dafür auch geschuftet haben, dass zählt für euch nicht.

es gab von meiner seite aus lösungsvorschläge, dass sozial und erziehungswesen betreffend. in sinne von gleiche chacncen schaffen, niemanden durch das soziale netz fallen lassen, frustration durch resilienz vermeiden etc. du hast das scheinbar nicht mitbekommen, da du dich zu sehr in rage geredet hast, als du pauschal alle linken als faule traumtänzer und ausländer und die, die am bahnhof saufen als probleme für den deutschen staat bezeichnet hast. zwischen deine trotzigen reden bekommt man kaum einen vernünftigen gedanken geschoben. das du jetzt meinst, meine aussagen zu einem bild meiner person formen zu können, zeigt, wie wenig interesse an einem wirklichen, nicht ideologisch geführten diskurs hast. und deswegen ist es sinnlos mit dir zu diskutieren.

ich könnte dir meine lösngsvorschläge auf dein kopfkissen kacken, du würdest sie nicht beachten, weil ich in deinem kopf jetzt in der “linker traumtänzer”schublade stecke. tatsächlich muss man nicht politisch links sein, um einzusehen, dass vorurteile immer ein zeichen von einem mangel an vernunft sind. das kann ein hippie nachvollziehen, genauso wie ein konservativer kapitalist. und nur die vernunft kann etwas lösen…

[Oliver Gruener]

Schöner Tonfall …

Ich stimmte den Änderungen im Bildungswesen wie carot und Bastian es schrieben mit einer Gesamtschule doch zu. Ich mag dieses dreigeteilte Schulsystem auch absolut nicht. Aber du glaubst doch selbst nicht, dass selbst bei (nicht machbarer) so individueller Behandlung wie möglich, nicht doch etliche Leute durch das Raster fallen würden. Schlicht weil sie nicht wollen …

Und der Witz ist ja, je weniger Leute durch das Raster fallen, desto größer wird der Druck nach oben. Schau dir mal an, was für ein Leistungsdruck auf Schülern gerade in wirtschaftlich erfolgreichen asiatischen Ländern liegt. Wenn alle letztlich Hochschulreife haben und diese dann Zugangstests einführen, dann wird das Gestöhne von vorne losgehen, wie unfair das doch alles ist.

[Vreen]

Oliver Grüner wrote:

Schöner Tonfall …

Ich stimmte den Änderungen im Bildungswesen wie carot und Bastian es schrieben mit einer Gesamtschule doch zu. Ich mag dieses dreigeteilte Schulsystem auch absolut nicht. Aber du glaubst doch selbst nicht, dass selbst bei (nicht machbarer) so individueller Behandlung wie möglich, nicht doch etliche Leute durch das Raster fallen würden. Schlicht weil sie nicht wollen …

Und der Witz ist ja, je weniger Leute durch das Raster fallen, desto größer wird der Druck nach oben. Schau dir mal an, was für ein Leistungsdruck auf Schülern gerade in wirtschaftlich erfolgreichen asiatischen Ländern liegt. Wenn alle letztlich Hochschulreife haben und diese dann Zugangstests einführen, dann wird das Gestöhne von vorne losgehen, wie unfair das doch alles ist.

je weniger leute durch das raster fallen, desto größer wird der druck oben. ja, sicherlich, da mehr arbeitskräfte mehr konkurrenz bedeuten. aber um nichts anderes geht es dir doch. deine einziger selbst formulierter lösungsansatz war ja, das “die leute” mal aufwachen müssen, wenn sie was erreichen wollen. ich interpretiere das so, dass einfach jeder malochen gehen sollte und sich für nichts zu schade sein sollte. wäre das so, hätte man also eine nicht arbeitsunfähig ausbeitslosigkeit von 0%, gäbs wahrscheinlich in allen bereichen mehr konkurrenz was dazu führt das keiner mehr bekommt was er verdient und von 80 millionen deutschen 20% als 1 euro jobber tätig wären, was man widerum auch subventiuonieren müsste. das wäre wahrlich ein utopia. man würde über die strasse gehen, sein kaugummi auf die strasse spucken und noch bevor es den boden berührt hätte es jemand aufgefangen und entsorgt. die strassen würden vor sauberkeit blitzen wie kristalle.

und generell, wer stöhnt über irgendwas hat doch nun wirklich keinen wert in dieser diskussion. was ärgert es dich, wer über zugangstests stöhnt. das ist genauso unwichtig, wie ob du über schwule im fernsehen stöhnst…

edit: und was das wollen angeht. wahrscheinlich liegt es daran das ich so links bin, aber ich bin überzeugt, die meisten menschen wollen nicht perspektivlos am bahnhof saufen und vom rest der gesellschaft verachtet werden, wenn sie andere erreichbare ziele vor augen hätten.

[Oliver Gruener]

Tja, interpretieren ist nicht so deine Stärke …
Aber das ist ein grundsätzliches Problem mit Leuten wie dir, du legst andere Meinungen so aus, dass sie sehr schön in dein Feindbild passen.

[Autor]

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