Damsel in Distress

[Kinski]

Ich hab gerad tomb raider durchgezockt. Tolles Games, aber warum schaff ich es als unerfahrene Frau, einen Haufen Söldner umzunieten? Ich verlange Buße und will ein Spiel wo ich als einsamer Mann auf einer Insel nur mit Frauen strande und dann……

[Anonym]

@Bastian1984:
Aha, wenn ich, der auch nicht singen kann, also ein Video aufnehme, bei dem der Text aus Vulgärdurchfall besteht und nur so halbwegs zu dem nichtssagenden Hintergrundgedudel paßt, dann ist das, so lange ich irgendwie Pro-Frau rüber komme, also feministisch und stärkt die Rolle und das Bild der Frau in unserer Gesellschaft?
Oder was genau willst Du uns mit diesem recht dümmlichen Video sagen?

[Anonym]

@Bastian
Da hat er Recht,die schlagfertige Flogquaste!

[Flammuss]

Bastian 1984 wrote:

Thema verfehlt:

So einfach machst Du dir das? Jetzt bin ich ein wenig enttäuscht! Ich habe einen auschweifenden, aufgeblähten, hochtrabeden Text erwartet!
Aber warum Thema verfehlt? Der Thread heist “Damsel in Distress”, da finde ich meinen Kommentar sehr passend!
Aber danke für das Video!

[captain carot]

Wie wär´s mit einem gesunden Mittelweg? Es muss nicht gerade Alice Schwartzer Hardcorefeminismus im Stil der 60er/70er sein.

Es gibt auch emanzipierte Pornostars. Es gibt ebenso sicher genug emanziperte Frauen, die sich gerne mal die Tür aufhalten lassen. Aber eben mittlerweile auch KFZ-Mechanikerinnen usw. oder auch Frauen beim Militär.
Und natürlich gibt es auch genug Frauen (wie übrigens auch Männer) die z.B. durchaus aufreizend und sexy sein wollen. Ob man nun rumläuft wie ein Hackklotz oder ne Sexbombe ist übrigens wesentlicher Teil der Selbstbestimmung.
Die Welt des schönen Scheins in den Medien, worunter man in einem gewissen Rahmen auch äußerliche Attribute von Videospielcharakteren abheften kann würde ich da noch mal getrennt betrachten.

Andererseits gibt es natürlich gewisse Rollenverteilungen in Spielen. Und da ist es zwar mittlerweile immerhin häufiger der Fall, dass es z.B. weibliche Sidekicks oder Partner gibt, sogar weibliche Antagonisten. Trotzdem sind ganz klassische Klischeecharaktere immer noch sehr verbreitet. Gilt natürlich für beide Geschlechter, aber bei klassischer klischeehafter Rollenverteilung ist nunmal der Mann der Held und die Frau hilfebedürftig.

Wobei ein Großteil des “klassischen” Rollenbildes so stringent wie viele glauben historisch betrachtet nicht mal ist.

[Oliver Gruener]

Nein, diese Selbstbestimmung geht doch mal gar nicht! Wo kämen wir denn da hin, wenn hübsche Frauen es genießen sexy zu sein und in den ihr zugeworfenen Blicken zu baden. Sie kann sich doch nicht einfach so zum Objekt degradieren!

[Flammuss]

Oliver Grüner wrote:

Nein, diese Selbstbestimmung geht doch mal gar nicht! Wo kämen wir denn da hin, wenn hübsche Frauen es genießen sexy zu sein und in den ihr zugeworfenen Blicken zu baden. Sie kann sich doch nicht einfach so zum Objekt degradieren!

Dem kann ich nur zustimmen! Geht ja mal gar nicht!

Und den schwachen Part in Videospielen übernehmen? Wie schaut denn da der Spielablauf aus? Ich werde im Intro entführt und vegetiere dann 20 Spiel(spass)stunden in der Zelle rum, bis sich ein strahlender (männlicher) Held erbarmt mich zu retten?
Oder muss ich dann die Hausarbeit des Bösewicht´s übernehmen?

Einfach lachhaft dieser Gedanke!

Ich als Mann muss doch, nein bin doch der strahlende Held!

[Anonym]

@Möhrchen und Olli.G.,and Flammus.
Ich kann eure Argumente und Denkanstöße durchaus nachvollziehen!
Nur,habt ihr nicht das Wesen des “neuen” Feminismus begriffen!
Möhrle,deine Anmerkung Frauen könnten ja KFZMechaniker und etc. werden,ist nach Lesart der “Neo” Feministen/innen ist ja förmlich mit Frauenhass und
“Alter Denke” vollgesogen!
Natürlich können sie das!Und wer auf diesen Umstand verweist,ist in den Augen der “Bewegung” ein Konterrevolutionär und ein Verräter welcher die Errungenschaften ideologisch “einzementieren” will.Mit dieser moderaten Einstellung,schwächst du nur die Kampfkraft und den blinden “Immer weiter!” Glauben,der aktiven Kämpfer/innen für die gerechten Sache!
Ziel ist es dem Mann,jeglichen ob optisch/akustisch/mental/etc. Impuls,welcher eine Frau in irgendeiner Weise klassifiziert oder die Attraktivität ebenjener in irgendeinen,wie auch immer gearteten, Kontext setzt,auszutreiben!
Da sich solch ein Zustand ,in absehbarer Zeit,nicht erreichen lässt,ist eine Wegmarke dahin,den sozialen Druck massiv zu erhöhen!
Durch permanente mediale Reizüberflutung,durch die Präsenz der femistischen “Aktiva” soll ein Klima geschaffen werden,welches dem chauvinistischen Subjekt(FastUns alle) das ausüben solcher Handlungen,wie Nachpfeifen,Po Grabschen,anzügliche/pornografische Bermerkungen/Komplimente machen(liegt in der
Definitionshoheit der Frau) etc. vermiest.Zudem soll durch zunehmende feministische Polit Agitation auch die “Denke” des Mannes auf Linie gebracht werden!

@Bastian
Ich bin entäuscht!
Die Männer,welche solche Sachen,wie “Titten”,oder “Vo.ze” posten,brauchen keine seitenlangen Zitierwüsten!
Die brauchen Rat und Tat,wie sie sich,bei der Imformationsüberflutung, am besten auf kommende,goldene Zeiten einrichten.
Die brauchen ein schlüssiges Konzept,warum sie der femistischen Bewegung Gehirnschmalz opfern sollten.
Die Bitch Ray…so mit hochgebundenen Titten und dem ordinären Porno Vokabular,ist sie auch meine
erste Wahl!Von so jemanden,lässt sich frau bestimmt gern mit ihrem Anliegen,in der Öffentlichkeit vertreten!!Weiter so…das hat schon was!
So..ich muss jetzt ne Dose Ravioli aufmachen und gucken wie der Pegelstand im Pfungstädter Kasten ist!So long…

[captain carot]

Das sind ja nun wohl zwei saudoofe Argumente.

Soll ich da überhaupt drauf eingehen?

Wenn sich jemand selbst zur Schau stellt (meinetwegen auch zum Objekt macht), dann ist das seine oder eben ihre eigene Wahl und damit Selbstbestimmung. Das ist nunmal etwas anderes, als von anderen zum Objekt gemacht zu werden. Davon ab machen sich manche Hardcorefeministinnen z.B. selbst durch ihr Auftreten zum Schauobjekt, sind sie nämlich oft alleine schon durch ihr Erscheinungsbild darum bemüht, ganz klar als Feministin aufzutreten.

Interessant ist da eher die Frage, ob man auf reine Schauwerte reduziert oder z.B. auch Persönlichkeit dahinter steckt. Das macht schnell gewaltige Unterschiede. In dem Punkt kann man das ein oder andere Spiel sicher dahingehend kritisieren, dass es weibliche Charaktere zu reinen, charakterlosen Schauwerten degradiert während andere eben echte Charaktere darstellen. Dafür müssen Charaktere nicht zwingend unansehnlich sein, sie können sogar optisch völlig überzogen sein.

Das andere ist die gameplayseitige Sache. Offensichtlich sind nicht gerade wenige männliche Spieler gar nicht bereit, einen weiblichen Charakter zu spielen, warum auch immer. Vielleicht ist ihr eigenes Selbstbild ja so fragil, wer weiß.

Gleichzeitig kann man aber auch einen männlichen Charakter spielen, ohne dass man lauter kleine Prinzessinnen retten muss. Alyx aus Half Life² ist z.B. wehrhaft und keineswegs unterlegen. Und, ebenso gut könnte man einen weiblichen Charakter mit gleichberechtigtem männlichen Part spielen.

Oder anders ausgedrückt, statt simplem Rollentausch, unfähigem maskulinen Held oder dergleichen wäre eigentlich eher eine gleichberechtigte Rollenverteilung angebracht. Die muss ja nicht mal zwingend in jedem Fall sein, Klischees bieten sich durchaus an, um damit zu spielen oder sie auch zu parodieren.

[Vreen]

Kinski wrote:

Ich hab gerad tomb raider durchgezockt. Tolles Games, aber warum schaff ich es als unerfahrene Frau, einen Haufen Söldner umzunieten? Ich verlange Buße und will ein Spiel wo ich als einsamer Mann auf einer Insel nur mit Frauen strande und dann……

Das wird doch gesagt im Spiel. Sie ist eine croft und kommt nach ihrem Vater…

[Flammuss]

fenris21 wrote:

@Möhrchen und Olli.G.,and Flammus.

Ich kann eure Argumente und Denkanstöße durchaus nachvollziehen!

Nur,habt ihr nicht das Wesen des “neuen” Feminismus begriffen!

Möhrle,deine Anmerkung Frauen könnten ja KFZMechaniker und etc. werden,ist nach Lesart der “Neo” Feministen/innen ist ja förmlich mit Frauenhass und

“Alter Denke” vollgesogen!

Natürlich können sie das!Und wer auf diesen Umstand verweist,ist in den Augen der “Bewegung” ein Konterrevolutionär und ein Verräter welcher die Errungenschaften ideologisch “einzementieren” will.Mit dieser moderaten Einstellung,schwächst du nur die Kampfkraft und den blinden “Immer weiter!” Glauben,der aktiven Kämpfer/innen für die gerechten Sache!

Ziel ist es dem Mann,jeglichen ob optisch/akustisch/mental/etc. Impuls,welcher eine Frau in irgendeiner Weise klassifiziert oder die Attraktivität ebenjener in irgendeinen,wie auch immer gearteten, Kontext setzt,auszutreiben!

Da sich solch ein Zustand ,in absehbarer Zeit,nicht erreichen lässt,ist eine Wegmarke dahin,den sozialen Druck massiv zu erhöhen!

Durch permanente mediale Reizüberflutung,durch die Präsenz der femistischen “Aktiva” soll ein Klima geschaffen werden,welches dem chauvinistischen Subjekt(FastUns alle) das ausüben solcher Handlungen,wie Nachpfeifen,Po Grabschen,anzügliche/pornografische Bermerkungen/Komplimente machen(liegt in der

Definitionshoheit der Frau) etc. vermiest.Zudem soll durch zunehmende feministische Polit Agitation auch die “Denke” des Mannes auf Linie gebracht werden!

Ist das wirklich Deine Meinung, oder hast Du das jetzt geschrieben um mir einen riesigen Schock zu verpassen?
Ich mag keine Extreme, weder in die eine, noch in die andere Richtung.
Und diese überpolarisation geht mir gealtig auf den Zeiger. Alice Schwarzer hat einen sehr viel für die Damenwelt getan, aber auch sie übertreibt es manchmal ganz gewaltig.
Nicht nur Frauen werden in Männerberufen komisch angeschaut. Ein Mann als Kindergärtner wird auch immer etwas anders wahrgenommen als eine Frau in diesem Beruf.
Wie die Carotte schon gesagt hat, es muss sich keine Frau wundern, als Emanze abgestempelt zu werden, wenn sie sich nun mal genau so kleidet und benimmt.
Ist das schlimm? Ich denke nicht! Rapper kleiden sich auch anders und zwar ganz bewusst, um eben auch als Rapper erkannt zu werden.
Wäre es für eine Emanze nicht geradezu frustrierend, wenn sie jetzt plötzlich wegen ihres Äußeren angebaggert wird?
Es ist halt eine Bewegung wie viele andere auch und jeder (Frau als auch Mann) darf selber entscheiden, ob er das gut findet und dem sogar folgt, oder ob er es nicht so gut findet.
Ich habe an anderer Stelle schon mal darauf hin gewiesen, es gibt durchaus auch Frauen, die ihr Äusseres ganz besusst einsetzen und sich damit Vorteile verschaffen.
Wollt Ihr diese Frauen auch in dieses Schema pressen? Ich denke, da hätten die etwas dagegen!

[Anonym]

Also meinem Post als diskussionswürdig zu adeln,ist mehr als ich erwartete!
Allerdings mal ernsthaft:Carotte,wenn Frauen sich “selbstbestimmt”sich zum Objekt machen ist das in Ordnung?
Sehr schön!Dann kann die SexIndustrie ja aufatmen! Du blendest Sachzwänge,wie Armut ,systematische Benachteiligung im sozialen Umfeld etc. komplett aus!Das mit den emanzipierten Pornostars hat was!Wer
beurteilt denn den Grad ihrer emanzipatorischen Entwicklung?Bestimmt nicht die gute Alice!Mittlerweile ist die sowieso im Mainstream angekommen,glaube mir…da gibt es härtere!Um dir, die Sicht des
amerikanischen Feminismus der 70iger Jahre, auf den Themenkomplex “Pornographie” näherzubringen,empfehle ich als Lesestoff ,das Buch “Pornographie”von Andrea Dworkin in Deutschland
beim EMMA Verlag erschienen.Ein gutes Beispiel, für ungezügelte und tendenziöse Interpretationswut!
Lesenswert!
Das ist der Weisheit ,wohl auch nicht letzter, Schluss!Also Milde bitte,was deine virtuellen,verbalen Kraftmeiereien betrifft.Eine Erklärung der feministischen Arbeit von Lady Bitch Ray konntest du mir auch nicht vermitteln!Was macht die denn jetzt genau?Ist die Frau so eine Art Gesamtkunstwerk,welche durch Präsenz und “Aktionen” irgendeine
Botschaft transportiert?Zur eigentlichen Tread Thematik:Ich denke,da wurde an dieser Stelle ,und an Dutzend anderen,alles zu gesagt!

@Flammuss
Deine Kritik an meinem Post ist berechtigt!Der ist so überspitzt und weit weg von allem,aber o.k.Vielleicht ,so aus dem Post Kontext gerissen,nicht gleich als Satire erkennbar.Habe mich an anderer Stelle seriöser dem Thema gewidmet!
Dein Einwand,sollenFrauen sich halt wie Emanzen anziehen ist doch in Ordnung,ist zwar redlich und gut gemeint,allerdings gewinnt man mit solch einer Formulierung auch nicht
unbedingt den “Feministenblumentopf”Wie ziehen sich den Emanzen an?Latzhosen?Oder mehr so wie die Lady?

[Kinski]

Vreen wrote:

Kinski schrieb:

Ich hab gerad tomb raider durchgezockt. Tolles Games, aber warum schaff ich es als unerfahrene Frau, einen Haufen Söldner umzunieten? Ich verlange Buße und will ein Spiel wo ich als einsamer Mann auf einer Insel nur mit Frauen strande und dann……

Das wird doch gesagt im Spiel. Sie ist eine croft und kommt nach ihrem Vater…

Vreen, ernsthaft? Das soll als Argument reichen ?

[Vreen]

das sag ich ja nicht, das wird in dem spiel mehrfach gesagt. der söldner, der lara anfangs mehrfach hilft bestätigt sie, wenn sie an sich zweifelt, was sie mehrfach tut zb an der stelle wo sie auf den funkturm klettern soll, das sie das alles kann und die richtigen instinkte hat, weil sie die tochter ihres vaters ist. was genau der so macht wird zwar nicht gesagt, aber er scheint noch der sehr viel erfahrenere schatzjäger zu sein. da es ein fiktionales produkt ist gibt es natürlich keine erklärung warum sie so gut ist, ausser die, dass lara croft und tomb raider etablierte markennamen sind, mit dem die konsumenten diese art von übermenschlichkeit verbinden und erwarten. gibt nicht viele weibliche figuren, die einen solchen stellenwert haben und so dargestellt werden und neu eingeführte weibliche helden sind immer sehr riskant für die entwickler.

[Flammuss]

fenris21 wrote:

Dein Einwand,sollenFrauen sich halt wie Emanzen anziehen ist doch in Ordnung,ist zwar redlich und gut gemeint,allerdings gewinnt man mit solch einer Formulierung auch nicht

unbedingt den “Feministenblumentopf”Wie ziehen sich den Emanzen an?Latzhosen?Oder mehr so wie die Lady?

Das ist ja auch gar nicht mein Ziel! Die Blumen dürfen sie gerne behalten.
Ich habe mir schon gedacht, dass ein großer Haufen Satiere mit in deinem Post ist, ganz sicher war ich mir aber nicht

Deine anderen Ausführungen habe ich gelesen, auch die von Basti und neerV.
Nur ganz teilen kann ich sie nicht. Hier wird leider viel zu sehr versucht, Frauen vor etwas in Schutz zu nehmen, vor dem viele Frauen gar nicht in Schutz genommen werden wollen.
Die Extremen Gruppen links und rechts soll es ruhig weiterhin geben, auch von denen kommen mal gute Vorschläge. Die sich ein wenig abgeschwächt an anderer Stelle auch gut unsetzen lassen.
Mir ist es aber noch nicht passiert, dass mich eine Frau angesprochen hat und sich belästigt/verletzt/herabgestuft/unwürdig behandelt fühlte.
Auf einem ganz schlechten Weg kann ich also nicht sein.
Zumal mein beruflicher Erfolg maßgebend von dem Umgang mit anderen Menschen abhängt.

[Autor]

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