Damsel in Distress

[Vreen]

Oliver Grüner wrote:

Das entscheidet aber nicht der Gleichstellungsbeauftragte sondern der Markt>

Was für ein stumpfsinn. Du kannst deinen Horizont aber echt auch mit den ellenbogen berühren, was?

[Anonym]

Aber,aber lieber Vreen.Was muss ich denn da lesen?
Horizont…Ellenbogen…eng….verlierst du langsam die Contenance?
Ich denke,der Olli hat sich mit seiner “Markt”aussage auschließlich
auf den Google Play Store bezogen!
Erwähnter Store ist übrigens ein Ort des Grauens!
Und das mit den Dating Sims stimmt(für den Google Play Store)
Du und ich,ja wir alle sollten uns vor zuviel Einfluß der Frauen auf den Spielesektor fürchten.
Habe den Verdacht,daß die Frauen auch am “Browsergame Wahnsinn” in nicht unerheblichen
Maße schuld sind!
Ich denke,daß du meinen Post richtig einsortierst!Mit einem Lächeln…
Bis die Stunden…

[Vreen]

wie dem auch sei. zu oliver grüner sag ich lieber nichts mehr. wer so verzweifelt versucht seine eigenen vorurteile, sei es frauen, ausländer, alkoholikern oder obdachlosen gegenüber mit irgendwelchen ominösen wirtschaftsmechanismen zu erklären, kann meiner ansicht nach weder redliche gründe für seine argumentation haben, noch dem thema etwas wirkliches beizutragen haben. ich mein, seine definition und schuldzuweisung dem allgemeinen “ausländer” gegenüber, war nichts anderes als rassistisch. dafür gibts kein applaus, höchstens den honk des monats…

[Oliver Gruener]

Tja, das ist das Problem wenn man nicht erkennt, dass Klischees fast immer ein Körnchen Wahrheit enthalten und die Realität ausblendet weil sie einem nicht in den ideologischen Kram passt, obwohl die wirkliche Situation so einfach zu beobachten ist, nämlich in diesem Fall schlicht anhand des Marktes. Da beschimpft man lieber andere als Rassist, das ist schön einfach und man kann sich auf seinem ideologischem hohen Ross so richtig überlegen fühlen. Was anderes erwarte ich von gewissen “Gutmenschen” auch nicht. Letztlich sind solche linken Extremisten genauso schlimm und verblendet wie die rechten Nazis, nur halt auf der anderen Seite.

[Vreen]

Oliver Grüner wrote:

Tja, das ist das Problem wenn man nicht erkennt, dass Klischees fast immer ein Körnchen Wahrheit enthalten und die Realität ausblendet weil sie einem nicht in den ideologischen Kram passt, obwohl die wirkliche Situation so einfach zu beobachten ist, nämlich in diesem Fall schlicht anhand des Marktes. Da beschimpft man lieber andere als Rassist, das ist schön einfach und man kann sich auf seinem ideologischem hohen Ross so richtig überlegen fühlen. Was anderes erwarte ich von gewissen “Gutmenschen” auch nicht. Letztlich sind solche linken Extremisten genauso schlimm und verblendet wie die rechten Nazis, nur halt auf der anderen Seite.

jemandem aufgrund seiner ethnischen herkunft die staatsbürgerschaft abzuerkennen ist quasi die definition von rassismus. das hast du getan. da muss man weder gutmensch noch links für sein, um das zu erkennen. wenn wir schon von ideologien reden: der einzige grund, warum dir das scheinbar nicht klar ist, muss ein ideologischer sein.

[Oliver Gruener]

Häh, was soll ich getan haben? Du interpretierst dir da ja schön was zurecht, nur damit ich in dein Feindbild passe. Aber was habe ich erwartet, deine ideologischen Scheuklappen sind größer als das Brandenburger Tor …

[Lofwyr]

Oliver Grüner wrote:

Lofwyr schrieb:

Es geht nicht darum das es Unterschiede gibt. Es geht darum das man nicht darauf festgelegt werden soll.

Das entscheidet aber nicht der Gleichstellungsbeauftragte sondern der Markt!

Quote:

Der “Markt” richtet sich gerne nach gesellschaftlichen Konventionen. Und die muss man immer wieder hinterfragen und evtl. aufbrechen. Frauen dürfen ja auch inzwischen wählen und man haut sich nicht mehr direkt aufs Maul wenn das Gegenüber eine andere Meinung hat.

[Vreen]

Oliver Grüner wrote:

Beim Schulsystem denke ich ziemlich genauso wie Bastian und Carot.

Nur wird klar sein, dass es in einem so großen Land durch so ein Einheitssystem zu einem teilweisen Leistungseinbruch kommen wird, der sich allerdings mit etwas Glück nach einigen Jahren der Gewöhnung wieder auffangen lässt.

Das Schulsystem bzw. eine Änderung desselben sorgt allerdings jetzt nicht unbedingt dafür, dass irgendwelche “Randgruppen” aufhören zu stehlen oder schlimmeres.

Und ich finde es super als Nationalist, wenn nicht Rassist bezeichnet zu werden, bloß an Ermangelung politisch korrekter (Fantasie-) Ausdrücke für die vornehmlich betroffenen “Randgruppen” bzw. wegen direkter Nennung dieser, egal wie pauschalisierend es sein mag. Da trifft man immer einen empfindsamen Zahn und die selbsternannten Verteidiger dieser Randgruppen gehen wunderbar auf die Barrikaden. Tja, wie ich schon sagte, betroffene Hunde bellen!

(Wobei das lustig ist, da mein persönlicher Freundes- und Bekanntenkreis zu um 50 Prozent aus Ausländern besteht).

PS: Nur weil einer einen deutschen Pass hat, muss er noch lange nicht deutscher sein, viele Zugewanderte sehen ihre Zugehörigkeit dennoch eher in ihrer ehemaligen Heimat. Viele Linke wären auch lieber aus Utopia …

Hier…

[Oliver Gruener]

Tja, wie gesagt, Texte verstehen ist nicht deine Stärke. Ein Beispiel, jemand der aus Indien kommt und schließlich hier einen deutschen Pass kriegt wird sich immer noch selbst als Inder sehen, schlicht weil er dort geboren und aufgewachsen ist. Vielleicht sieht er sich auch zusätzlich als deutschen. Aber ich kenne nun wirklich sehr viele solche Leute in meinem privaten Bekanntenkreis, die ihre ursprüngliche Kultur wahren aber sich auch gleichzeitig integrieren.

Außerdem, wenn du diese Aussage als Wertung oder Verunglimpfung siehst, dann mein lieber, bist du der eigentliche Rassist!

Für mich ist der Begriff Ausländer nämlich völlig wertfrei, für dich ja scheinbar nicht! (Noch mal zur Erinnerung, meine Frau ist Asiatin und hat keinen deutschen Pass und sieht sich auch selbst nicht als deutsche, auch wenn sie schon lange hier lebt). Und ja, auch wir mussten uns schon mit Rassisten rumärgern, ich reagiere da also durchaus ein wenig empfindlich, insbesondere wenn man versucht mir anzuhängen ich sei Rassist. Sorry, aber da liegst du völlig falsch! Nur bin ich auch nicht so blind wie du …

[Bastian 1984]

Oliver Grüner wrote:

Da der Markt bei Software für Frauen nun mal unglaubliche viele bestimmte Produkte, die uns hier wahrscheinlich Kopfschütteln lassen, anbietet, wie etwa Dating Sims, Schmink- und Fashion-Spiele, scheint aber die Nachfrage nach diesen speziellen Frauenprodukten bei den Frauen extrem hoch zu sein. D.h., die Frauen WOLLEN diese Produkte.
Warum will man ihnen daraus jetzt einen Strick drehen? Bloß weil es vermeintliche “Vorurteile” gegenüber ihrem Geschlecht schürt? Das Fazit daraus ist eben, Frauen und Männer sind eben doch nicht gleich und haben – aus welchen Gründen auch immer – nun einmal unterschiedliche Interessen. Das mag historisch und biologisch so verankert sein. Aber warum will man diese Unterschiede mit Gewalt aufbrechen und Menschen in ein Korsett sperren, dass wider ihrer Natur ist, bloß weil man meint dies wäre irgendwie politisch korrekt. Letztlich ist dieser Wunsch des Aufbrechens auch nur unserem heutigen Zeitgeist entsprungen. Vielleicht sieht die Sache in zehn Jahren schon wieder völlig anders aus und man akzeptiert, dass es solche und solche Menschen gibt!?

In ein Korsett sperrt man doch Menschen gerade, weil man sie in irgendwelchen Gender-, Ethno- oder sonstige Schubladen steckt. Hab gerade eben ein Artikel gelesen, der folgende Absatz lässt sich auch auf das Geschlecht übertragen:

“Im Ethnopluralismus und in der völkischen Sichtweise gibt es kein selbständiges Individuum, der Mensch wird stattdessen als Teil einer ganz bestimmten kulturellen Gemeinschaft angesehen. Die Vorstellung einer kulturellen Gemeinschaft unterscheidet sich aber von einer pluralistischen Gesellschaft gerade dadurch, dass sie als homogen und in ihrem Wesen unveränderlich dargestellt wird. In ihr zählt nicht das Individuum, sondern das nationale Kollektiv. Freiheiten werden auf diese Weise suspendiert, der Mensch in ein »ethnopolitisches Kollektivgefängnis« gesperrt, wie Samuel Salzborn es formuliert hat. Das sind die wichtigsten Kriterien, aufgrund derer das [neue ungarische] Grundgesetz als antidemokratisch bezeichnet werden kann, denn die Präambel steht in eindeutigem Widerspruch zum Pluralismus und zur Universalität der Menschenrechte.” http://jungle-world.com/artikel/2013/12/47354.html

Die Einordung des Menschen in eine bestimmte Schublade sieht eben gerade genau von seinen individuellen Eigenschaften ab und erklärt ihn zu einem bloßen Teil einer vermeitnlich homogenen Gruppe wie “die(!) Inder”. Es gibt nicht “solche und solche” sondern Milliarden verschiedene.

Biologisch ist da garnichts verankert, wenn überhaupt kulturell. Und damit hat es nichts mit “ihrer Natur” zu tun.

Und mit Gewalt soll hier garnichts geändert werden. Oder hab ich in dem Video die Stelle verpasst, in der Anita dazu aufruft, die Waffen in die Hand zu nehmen und Miyamoto zu erschießen?

Und der “Wunsch des Aufbrechens” dem Zeitgeist geschuldet? Ich glaub wohl eher nicht, “dem Zeitgeist” scheinen ja eher Schminkspiele für Frauen und “Gewalt und Titten” für Männer zu gefallen. Wenn man schon allgemeine Plattitüden auf Niveau des Stammtischs verbreitet, dann sollte man wenigstens nicht so tun, als wäre man damit mutig oder man würde sich “dem Zeitgeist” widersetzen.
Es ist doch eher so, dass der ein oder andere “dem Zeitgeist” voll entsprechende Kleingeist sich durch Diskussionen wie diesen hier bedroht sieht, und dann z.B. von “mit aller Gewalt” spricht.

[Oliver Gruener]

Lofwyr wrote:

Der “Markt” richtet sich gerne nach gesellschaftlichen Konventionen. Und die muss man immer wieder hinterfragen und evtl. aufbrechen. Frauen dürfen ja auch inzwischen wählen und man haut sich nicht mehr direkt aufs Maul wenn das Gegenüber eine andere Meinung hat.

Etwas sehr überspitzt formuliert.
Der Punkt bleibt dennoch, wenn eine Nachfrage nach etwas besteht, egal wie klein sie ist, dann wird auch irgendwer etwas entsprechendes anbieten.
Da der Markt bei Software für Frauen nun mal unglaubliche viele bestimmte Produkte, die uns hier wahrscheinlich Kopfschütteln lassen, anbietet, wie etwa Dating Sims, Schmink- und Fashion-Spiele, scheint aber die Nachfrage nach diesen speziellen Frauenprodukten bei den Frauen extrem hoch zu sein. D.h., die Frauen WOLLEN diese Produkte.
Warum will man ihnen daraus jetzt einen Strick drehen? Bloß weil es vermeintliche “Vorurteile” gegenüber ihrem Geschlecht schürt? Das Fazit daraus ist eben, Frauen und Männer sind eben doch nicht gleich und haben – aus welchen Gründen auch immer – nun einmal unterschiedliche Interessen. Das mag historisch und biologisch so verankert sein. Aber warum will man diese Unterschiede mit Gewalt aufbrechen und Menschen in ein Korsett sperren, dass wider ihrer Natur ist, bloß weil man meint dies wäre irgendwie politisch korrekt? Letztlich ist dieser Wunsch des Aufbrechens auch nur unserem heutigen Zeitgeist entsprungen. Vielleicht sieht die Sache in zehn Jahren schon wieder völlig anders aus und man akzeptiert, dass es solche und solche Menschen gibt!? Das es Frauen und Männer gibt und nicht bloß Menschen. Und das es vielleicht besser wäre Männer Männer und Frauen Frauen sein zu lassen anstelle ihnen im Namen der Gleichschaltung (was für ei ekliges Wort, nicht!?) etwas aufzuzwingen, was sie gar nicht wollen.

[Vreen]

Vreen wrote:

ja, deutsche die ausländer pauschal als ausländer bezeichnen, vollkommen egal, welchen migrationshintergrund oder welchen pass jemand hat, haben immer mindestens 50% ausländer im freundeskreis. erst das gibt ihren aussagen auch die besondere, realistisch abgeklärte note. was mich angeht, ich glaub dir nicht. zumindest nicht, wenn du mit deinen freunden so redest wie hier.

das problem ist, du sagst, wenn jemand einen deutschen pass hat macht ihn das noch nicht zum deutschen. wenn nicht der pass, was denn dann? da bleibt ja nur die ethnie, was nur ein anderes wort für eine reine blut und boden-differenzierung ist und einerseits natürlich per definition nationalistisch, aber auch in diesem diskurs, im zusammenhang mit deiner gesellschaftlichen schuldzuweisung dem pauschalen “ausländer” gegenüber, auch gut bei der npd reinpassen würde. um es aber nochmal zu differenzieren und den mittlerweile leider scheinbar gleichgroßen fehler der blinden nazikeule zu vermeiden:

was ist denn ein rassist? sofort denke man an glatzköpfige, keulenbewehrte und komplexbeladene schlägertypen ohne schuabschluss, die mein kampf lesen und sich gegenseitig in gesellschaftlicher provokation und beweihräucherung extremen gedankengutes übertreffen. aber das ist nur ein klischee.

per definition ist ein rassist jemand, der zwischen rasse und volk unterscheidet. der also sagt, menschen sind nicht gleich, sondern bestimmte phänotypische eigenschaften, wie eben ethnie oder früher rasse, legen fest, welche (wertfrei ausgedrückt) eigenschaften einem iindividuum hat / haben kann. daraus resultiert eine reduzierte sichtweise, die alle individuuen einer subjektiv wahrzunehmenden gruppe über einen kamm scheert und dabei allen auch die gleichen fehler und unzulänglichkeiten unterstellt.

da für dich jemand mit einem deutschen pass “noch lange” (was eine art notwendige entwicklung impliziert) kein deutscher ist, muss dein eichmass wohl ein völkischer und kein gesetzlicher sein. das schliesst mit ein, dem deutschen volk angehören kann man nur, wenn man der ethnie entspricht. gleichwohl, des exakt 50% ausländischen freundeskreis zum trotz, subsummierst du alle migrantisch stämmigen menschen unter dem begriff ausländer, was eben nur eine deutsch völkisch gläubige sichtweise sein kann, was einschliesst, das du bei der beurteilunges eines wertes für die gesellschaft (schliesslich redeten wir im ursprung über die gesellschaft ausnutzenden, belastenden gruppen, wobei du “die ausländer” und die “die am bahnhof saufen” aufgeführt hast) für dich subjektive, eben phänotypische merkmale zur beurteilung zulässt. in diesem zusammenhang, nazikeulenvorwurf hin oder her, auch wenn du es selbst nicht so sieht sind deine aussagen die eines rassisten.

abgesehen davon, du motzt die ganze zeit über die unfähigkeit der forenteilehmer und generell der linken (wobei links zu sein für dich auch schon ein stigmata und bewertuungsurteil zu sein scheint, was die frage nach deiner politischen positionierung erleichter), in dieser diskussion und der allgemeinen diskussion keine echten lösungsvorschläge vorbringen zu können. aber wir warten auch immer noch auf deinen echten lösungsvorschlag.

bitte, die bühne gehört dir, was lassen sich die probleme im land wirklich lösen?

Darauf antwortete ich das letzte mal auch schon das hier…

[Oliver Gruener]

@Vreen: Es gibt nun mal biologische Unterschiede bei Menschen anhand deren man sie durchaus in Gruppen einsortieren kann. Mann und Frau sind zwei solche Gruppen genauso wie unterschiedliche Ethnien. Das hat aber KEINE Wertung! Das ist nur eine Feststellung. Die Wertung, die unterstellt ihr Linken (als negativ und damit rassistisch) und damit bleibe ich dabei, dein ganzes Getue entlarvt dich als den echten und wahren Rassisten hier! Indem du Menschen ihre persönlichen (u.a. physischen) Eigenschaften absprichst entwertest du sie und nimmst ihnen ihre Individualität. Also, fasse dich an die eigene Nase, Rassist!

[Oliver Gruener]

@Bastian

Biologisch ist nichts verankert? Deswegen haben Männer einen Schniedelwutz und Frauen nicht, weil sie alle gleich sind? Völliger Schwachsinn!

Jeder Mensch ist Individuum, richtig! Aber jeder Mensch ist auch Mann oder Frau. Und, jeder Mensch ist auch Säugetier. Jedes Säugetier ist ein Lebewesen. Trotzdem sind nicht alle Lebewesen gleich und haben die gleichen Bedürfnisse! Also höre mit diesem ideologischem Bullshit auf!

Ihr seid es nämlich, die Unterschiede nicht akzeptieren und die Individuen in Korsetts zwängen wollen!

[Lofwyr]

Ich hab ja auch nie gesagt das man die Unterschiede planieren soll. Natürlich gibt es die. Aber wer gegen den Trend ist wird gleich als unnormal abgestempelt. Frag doch mal Eltern was passiert wenn der Sohn lieber mit Puppen spielt als mit Autos. Oder wenn Frauen Maurer werden wollen. Es geht nicht darum das alles gleich sein soll, es geht darum das jeder zumindest Mal die Chance hat aus diesen Vorurteilen auszubrechen. Das funktioniert aber nicht da Menschen zu blöde sind ihren begrenzten Horizont zu verlassen. Ist ja anstrengend.

[Autor]

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