Damsel in Distress

[Bastian 1984]

Kiryu wrote:

Ich wollte mich eigentlich aus dem Thema raushalten aber dieses Gehaltsmaerchen wieder,wurde immer wieder bewiesen dass es nicht stimmt.Ich bin Verkaeufer und arbeite zusammen mit 3 Frauen.

Bin der einzige Mann im Team und ratet mal,wir verdienen alle dasselbe.

Sowas ist ausserdem gesetzlich verboten und wenn es so waere wuerden Arbeitnehmer nur noch Frauen einstellen.

Hat auch keiner Behauptet. Das Thema war eher ein anderes: Frauen machen aber eher Jobs, die schlecht bezahlt bist. Du arbeitest mit 3 Frauen in einem schlecht bezahlten Job.

Kiryu wrote:

Edit:@Oliver Gruener

Dem kann ich nur zustimmen,es ist nunmal so dass Frauen die gut verdienen niemals einen Partner waehlen der weniger verdient als sie,ist auch meine Erfahrung.

Wenn Maenner soviel verdienen hatt es also auch einen Grund,da sind diese Frauen auch mitschuld und sie sollten mal selbstkritik ueben.

Kenne Fälle, bei denen das so ist.

[Oliver Gruener]

Bastian 1984 wrote:

Ähja, ich bin neidisch weil Frauen schlecht verdienen. Alles klar.

Ich bezog mich auf dein Traktat gegen Alice Schwarzer.

Was deinen Neid angeht, du weißt genau, was ich meinte. Als selbsternannter Verteidiger der armen ausgebeuteten hilflosen Frauen, insbesondere auf die fetten gierigen und vornehmlich männlichen Manager etwa.

Bastian 1984 wrote:

Im Klartext: Frauen haben auf der Jobsuche einen Nachteil, weil sie mit höherer Wahrscheinlichkeit aus dem Job ausscheiden (nicht nur Schwangerschaft, aucu Erziehung). Deswegen erhalten sie eher schlechter bezahlte Jobs. Weil die Paare sich eher entscheiden, dass der schlechter Bezahlte ausscheidet, scheiden eher Frauen aus. Deswegen haben Frauen weiterhin den Nachteil, dass…(und der Teufelskreis von vorne)

Ah, du drehst dir dein eigenes Weltbild so hin, wie es dir am besten passt, sorry, was du schreibst ist einfach nicht wahr!

[Oliver Gruener]

Bastian 1984 wrote:

Kenne Fälle, bei denen das so ist.

Ach ja? Wieso glaube ich dir das bloß nicht?

Ich kenne genau einen(!) solchen Fall. Und glaube mir, als Journalist kenne ich verdammt viele Menschen. Nur der ist eine absolute Ausnahme, weil die Frau sowieso keinen Partner auf ihrem Status gefunden hätte, denn viel höher als sie geht es nicht. Und ihr Wahlpartner war jetzt letztlich auch kein “unerfolgreicher” Mann.

[Bastian 1984]

Oliver Grüner wrote:

Bastian 1984 schrieb:

Ähja, ich bin neidisch weil Frauen schlecht verdienen. Alles klar.

Ich bezog mich auf dein Traktat gegen Alice Schwarzer.

Was deinen Neid angeht, du weißt genau, was ich meinte. Als selbsternannter Verteidiger der armen ausgebeuteten hilflosen Frauen, insbesondere auf die fetten gierigen und vornehmlich männlichen Manager etwa.

Aha, wo genau hab ich das geschrieben? Was soll ich genau wissen, was du meinest? Und was hat das mit meinem angeblichen Neid zu tun?

Oliver Grüner wrote:

Bastian 1984 schrieb:

Im Klartext: Frauen haben auf der Jobsuche einen Nachteil, weil sie mit höherer Wahrscheinlichkeit aus dem Job ausscheiden (nicht nur Schwangerschaft, aucu Erziehung). Deswegen erhalten sie eher schlechter bezahlte Jobs. Weil die Paare sich eher entscheiden, dass der schlechter Bezahlte ausscheidet, scheiden eher Frauen aus. Deswegen haben Frauen weiterhin den Nachteil, dass…(und der Teufelskreis von vorne)

Ah, du drehst dir dein eigenes Weltbild so hin, wie es dir am besten passt, sorry, was du schreibst ist einfach nicht wahr!

Nope. Ich würde das als evident bezeichnen.
Kannst du das irgendwie widerlegen, also z.B. das Frauen im Durchschnitt weniger verdienen?

[Bastian 1984]

Oliver Grüner wrote:

Bastian 1984 schrieb:

Kenne Fälle, bei denen das so ist.

Ach ja? Wieso glaube ich dir das bloß nicht?

Ich kenne genau einen(!) solchen Fall. Und glaube mir, als Journalist kenne ich verdammt viele Menschen. Nur der ist eine absolute Ausnahme, weil die Frau sowieso keinen Partner auf ihrem Status gefunden hätte, denn viel höher als sie geht es nicht. Und ihr Wahlpartner war jetzt letztlich auch kein “unerfolgreicher” Mann.

Ich kenne solche Fälle, ob du mir das glaubst oder nicht.

[Kiryu]

Wenn es nach solchen gutdenkenden politisch korrekten menschen geht sollten Krankenschwestern dasselbe verdienen wie ein Chirurg.
Dieser Wahnsinn hat solche massen erreicht das Frauen in der US Armee die gemuetlich am Schreibtisch sitzen genausoviel verdienen wie ihre Kollegen die an die Front kopf und kragen riskieren.
Ist das fair?

@Bastian1984

Solche eine Antwort habe ich von dir erwartet,du wirst alles tun um diese Feministinnen zu verteidigen,auch wenn du dabei luegst,genau wie sie.

[Oliver Gruener]

Leute wie du sind grundsätzlich neidisch auf “die da oben”.

Kannst du belegen, dass Frauen in einem Job in der gleichen Firma und Abteilung und gleich langer Beschäftigung weniger verdienen als ihre männlichen Kollegen? Warum sollte ich mir die Mühe machen da jetzt zu suchen, die grundsätzliche Behauptung geht doch von dir aus. Also, zeige mir die Arbeitsverträge! Wir hatten hier schon jemanden, der als Verkäufer bestätigt hat, dass er genau so viel verdient wie seine Kolleginnen. Es liegt an dir zu beweisen, dass Frauen wirklich benachteiligt sind!

Ich glaube dir nicht, weil es meiner Lebenserfahrung diametral entgegen steht. Vielleicht verwechselst du das mit einigen Paaren, die grundsätzlich auf einem Stand sind, wo jetzt zufällig die Frau mehr verdient. Wie es etwa bei mir der Fall ist. Aber kennst du wirklich eine studierte Frau mit Diplom und gutem Job, die einen einfachen Arbeiter geheiratet hat? Ich glaube nicht!

[Bastian 1984]

@Oliver

Ich weiß ja nicht ob du sozialwissenschaftlich “geschult” bist (bzw. in welcher Richtung du wissenschaftlich arbeitest), aber wenn dem so sei, dann solltest du Wissen wie wenig Alltagswissen “wert” ist. Daher ist es mir völlig wurscht, wieviele Leute du kennst, die so und so leben. Eine repräsentative Statsistik würd man daraus wohl kaum erstellen können.

Du scheinst echt zu glauben, weil ich links bin und an der einen oder anderen Stelle Feministinnen Recht gegeben habe, kannst du fort an meine “Gedanken lesen”, oder?

Ich gehe jetzt schlafen. Gute Nacht.

[Bastian 1984]

Oliver Grüner wrote:

Leute wie du sind grundsätzlich neidisch auf “die da oben”.

Kannst du belegen, dass Frauen in einem Job in der gleichen Firma und Abteilung und gleich langer Beschäftigung weniger verdienen als ihre männlichen Kollegen? Warum sollte ich mir die Mühe machen da jetzt zu suchen, die grundsätzliche Behauptung geht doch von dir aus. Also, zeige mir die Arbeitsverträge! Wir hatten hier schon jemanden, der als Verkäufer bestätigt hat, dass er genau so viel verdient wie seine Kolleginnen. Es liegt an dir zu beweisen, dass Frauen wirklich benachteiligt sind!

Ich glaube dir nicht, weil es meiner Lebenserfahrung diametral entgegen steht. Vielleicht verwechselst du das mit einigen Paaren, die grundsätzlich auf einem Stand sind, wo jetzt zufällig die Frau mehr verdient. Wie es etwa bei mir der Fall ist. Aber kennst du wirklich eine studierte Frau mit Diplom und gutem Job, die einen einfachen Arbeiter geheiratet hat? Ich glaube nicht!

Kiryu wrote:

Wenn es nach solchen gutdenkenden politisch korrekten menschen geht sollten Krankenschwestern dasselbe verdienen wie ein Chirurg.

Dieser Wahnsinn hat solche massen erreicht das Frauen in der US Armee die gemuetlich am Schreibtisch sitzen genausoviel verdienen wie ihre Kollegen die an die Front kopf und kragen riskieren.

Ist das fair?

@Bastian1984

Solche eine Antwort habe ich von dir erwartet,du wirst alles tun um diese Feministinnen zu verteidigen,auch wenn du dabei luegst,genau wie sie.

Das hab ichzu keinem Zeitpunkt behauptet, sondern u.a. dass:

Bastian 1984 wrote:

Danke Karotte

Und dann haben wir noch die Situation, dass eher als weiblich identifizierte Jobs schlechter bezahlt werden, als als eher als männlich identifizierte Jobs mit ähnlichen Vorraussetzungen,

Krankenschwester/Pfleger machen eine sauschwere Arbeit, mit viel Verantwortung, psychischer Stress durch Umgebung, Schichten, Überstunden, Körperlicher Anstrengung, Qualifikation braucht man auch usw.

Was verdient man bei dem Job?

“Leute wie ich”, ist hier also jetzt das Diskussionsniveau. Bitte sag mir, für welche Medien du arbeitest, damit ich weiß, wo ich erst garnicht reingucken muss.

Nochmal gute Nacht

[Oliver Gruener]

Bastian 1984 wrote:

@Oliver

Ich weiß ja nicht ob du sozialwissenschaftlich “geschult” bist (bzw. in welcher Richtung du wissenschaftlich arbeitest), aber wenn dem so sei, dann solltest du Wissen wie wenig Alltagswissen “wert” ist. Daher ist es mir völlig wurscht, wieviele Leute du kennst, die so und so leben. Eine repräsentative Statsistik würd man daraus wohl kaum erstellen können.

Du scheinst echt zu glauben, weil ich links bin und an der einen oder anderen Stelle Feministinnen Recht gegeben habe, kannst du fort an meine “Gedanken lesen”, oder?

Ich gehe jetzt schlafen. Gute Nacht.

Im Gegenteil, ich halte mein Alltagswissen aus jahrelanger Berufserfahrung und von der Straße für wesentlich aussagekräftiger als irgendwelche wissenschaftlichen Statistiken, die aus dem Elfenbeinturm heraus gemacht oder gar von bestimmten Auftraggebern finanziert sind. Ich habe Interviews mit der Tierpflegerin und der Verkäuferin aus dem Tante Emma Laden an der Ecke oder dem Streetworker im Jugendtreff genauso geführt wie mit bekannten Politikern oder Medienstars.

Ich kenne die Probleme und weiß, wo es juckt. Ich kenne beruflich vom Müllmann bis zum Konzernchef alle möglichen Leute. Und in meinem persönlichen Bekanntenkreis gibt es einige Sozialpädagogen, die genauso denken wie du, und mir ist sehr klar, warum das so ist und auch, dass ihnen leider der Blick auf die Realität verschlossen bleibt, weil sie sich lieber an ihr eigenes ach so ungerechtes Weltbild klammern.

Sie begreifen nicht, dass der arrogante Top-Manager, der da gerade 2000 Menschen entlassen hat und da selbst “Millionen” verdient damit dafür gesorgt hat, dass die anderen 15.000 Mitarbeiter weiter in Lohn und Brot stehen können und er für sein Geld sechs Monate im Jahr um die Welt jetten muss und im Rest der Zeit 100 bis 120 Stunden die Woche arbeitet und dabei seine Familie kaum zu Gesicht kriegt und dazu auch eine enorme Verantwortung trägt, unter deren Last die meisten Menschen schlicht zusammenbrechen würden.

Ich sage nicht, dass es nicht unfair zu geht! Aber ich sage, dass Frauen längst nicht so benachteiligt sind, wie gerne dargestellt. Da ist viel Scheinheiligkeit dahinter und viel der Wunsch, doch unbedingt “politisch korrekt” sein zu wollen, weil das in bestimmten sich selbst für elitär haltenden Kreisen – die allerdings nicht viel verdienen – ja so “in” ist. Dieses Verhalten kommt nicht von ungefähr und wird während des Studiums in bestimmten Fachrichtungen durchaus auch gerne forciert.

[Kiryu]

…

[Anonym]

@olli Grüner
Also jetzt verlassen wir das Thema!
Die armen Manager müssen wir da auch nicht reinziehen,die brauchen unser Verständnis nicht!
Wenn sich ein paar deiner Managerfreunde lang und breit ausheulen nimmst du das doch nicht ernst,oder?
Deine Einstellung,dem Feminismus gegenüber,teile ich im großen und ganzen.
Probleme habe ich allerdings mit deinen sozialdarwinistischen Anwandlungen.
Eine linkere,die Umverteilung praktizierende,Politik kann im Augenblick nicht schaden.
Sieh dir mal die Performance der FDP an,dann weißt du Bescheid!
Man braucht in einer Gesellschaft,welche sich soweit auseinanderdividiert hat,ein bisschen sozialen Kitt!Das kostet,keine Frage!Ein Staat ist kein Unternehmen!
Ich bin selbständig und in der “Werbebranche” tätig.Ich bezahle Steuern und ich bezahle sie gerne.
In jungen Jahren sah es zukunftsmäßig nicht besonders rosig aus bei mir.Der Staat und mein soziales Umfeld haben mich nicht fallenlassen!Das rechne ich beiden hoch an!Jeder kann an sich arbeiten!Die Verhältnisse sind nicht einzementiert!

[bitt0r]

theoretisch würde ich ja mitdiskutieren, wenn ich jetzt nicht praktisch arbeiten müsste.

[Ronyn]

Arbeit ist Zeitverschwendung, macht aber frei.
Und was ist mit den Kohlen?

[bitt0r]

ja, macht frei und nen schmalen fuss.
was denn nu mit den kohlen is, musste ich bisher noch nie fragen. kam bisher immer ende des monats. hier werden sowohl frauen als auch männer pünktlich bezahlt.

[Autor]

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