Nintendo ade ? Hardware war scheeee …?

[Anonym]

Kann mich dem Captain und dem Don nur anschließen.

Da wir hier aber schon vorher über Partnerschaften gesprochen haben, da wäre noch eine, die wir nicht genannt haben. Nachdem Mario und Sonic schon in einigen Spiele zusammen aufgetreten sind, wieso nicht diese Ressourcen bündeln. BigN sollte Sega/Sammy kaufen und über diese Schiene parallel den Markt bedienen, den sie über die normale Schiene nicht abschöpfen können. SEGA war ja schon immer experimenierfreudig, was Spiele anging und hat Ahnung von Hardware, was liegt also näher als sie eine aufgeborte Version der WiiU zu basteln zu lassen, die mit der NextGen Schritt hält und noch Kompatibel zur WiiU ist?
Etwaige Verluste könnte man sicher über die steuerliche Seite abfedern, könnte ich mir vorstellen …
Um Kosten zu sparen, könnte man erstmal auf den Tabletkontroller verzichten und setzt die normalen WiiU-Version ein und wenn man ein WiiU-Tablett dazukauft, dann kann man auch deren Spiele nutzen.

Ein anderes Feature, was der WiiU gut tun würde und sicher viele Spieler einen Kauf schmackhaft machen würde, wäre ein 3DS-Adapter. Zwei Screens sind ja auch vorhanden, wieso also nicht nutzen?

[ChrisKong]

@Nightrain Zwei Tiere ein Gedanke, muss an den animalischen Gedankengängen liegen, das mit dem 3DS Adapter hab ich mir auch schon überlegt. Ebenso ein Zusammengehen von Sega und Nintendo, das wäre mal ein Retroportfolio, das seinesgleichen suchen würde. Und mit Sammy bringt man ja üppig Erfahrung aus den Arcades mit.
Allerdings könnte ich mir sowas eher für die Nachfolgekonsole vorstellen.

[Exekutor]

DonCurrywurst wrote:

Nur weil eine Person nur eine andere Person umgebracht hat, sollte man sie noch lange nicht schützen weil eine andere 10 umgebracht hat.

Ich mag die Aufgüsse und das melken im Allgemeinen auch nicht. Gerade bei Gears war der letzte Teil über. 3 Gears Teile in knapp 7 Jahren wäre völlig ok.

Mir geht es darum, dass ich hier (wie auch in anderen Foren) immer nur lese, dass Nintendo seine Marken melkt. In vielen Diskussionen wird dies sogar als Argument genommen, warum Sony oder MS besser sein soll. Ich wollte damit zeigen, dass dieses Verhalten 1. marktüblich ist und 2. Nintendo mMn im Gegensatz zu anderen nicht übertreibt. Meistens erscheint pro Serie nur ein Teil in jeder Generation. Das ist auch der Grund, warum sich so viele eine Fortsetzung der alten Marken wünschen (Metroid, Zelda, Star Fox usw.).

Selbstverständlich fand auch ich es schade, dass sich Nintendo nach dem Gamecube zum Casualmarkt hingewendet hat. Wenn dafür allerdings weiterhin Spiele wie Mario Galaxy, Zelda, Pikmin, DKC, Metroid usw. erscheinen, dann bin ich bereit diesen Preis zu zahlen. Es zwingt mich ja keiner Sachen wie Wii Music zu kaufen.

captain carot wrote:

Auf der anderen Seite ist Nintendo eben nicht unbedingt besser als MS oder Sony, wenn´s um die Verkaufbarkeit geht. Titel wie Mario, Smash Bros und Zelda haben ganz klar Vorfahrt vor einem F-Zero oder Star Fox. Wirtschaftlich ist das völlig nachvollziehbar. Mario Kart 8 wird erheblich mehr ziehen als ein F-Zero U.

Neue Reihen werden von Nintendo ebenfalls nur fortgesetzt, wenn sie sich ausreichend verkaufen.

Richtig. Nintendo ist halt in erster Linie ein Unternehmen. Wenn Nintendo nur die Reihen fortsetzten würde, die sich nicht verkaufen, dann gibt es die Firma nicht mehr lange.

Nightrain wrote:

BigN sollte Sega/Sammy kaufen und über diese Schiene parallel den Markt bedienen, den sie über die normale Schiene nicht abschöpfen können. SEGA war ja schon immer experimenierfreudig, was Spiele anging und hat Ahnung von Hardware, was liegt also näher als sie eine aufgeborte Version der WiiU zu basteln zu lassen, die mit der NextGen Schritt hält und noch Kompatibel zur WiiU ist?

Steht Sega denn zum Verkauf? Wie teuer ist das Unternehmen? Hab gerade kurz gegoogelt und nichts dazu gefunden. War nur etwas überrascht, dass Sega lt. Wikipedia doppelt soviel Mitarbeiter hat, wie Nintendo.
Aber lass es mich mal kurz zusammenfassen, du fändest es eine gute Idee, wenn Nintendo schnell eine weitere Konsole zusammenschraubt, die praktisch auf einem Level mit der Xbone/PS4 ist und wahrscheinlich ein Jahr später erscheint?
Nicht nur, dass man diesen Rückstand nie aufholen könnte, man würde auch das vertrauen der Kunden verlieren.

Nightrain wrote:

Um Kosten zu sparen, könnte man erstmal auf den Tabletkontroller verzichten und setzt die normalen WiiU-Version ein und wenn man ein WiiU-Tablett dazukauft, dann kann man auch deren Spiele nutzen.

Auch dadurch würde man das Vertrauen vernichten. Käufer der ursprünglichen Wii U würden sich veräppelt fühlen und Käufer der neuen Version sind sauer, weil sie nicht alle Spiele/Funktionen nutzen können. Außerdem würde damit der Kaufgrund für PS360 besitze wegfallen.

[masterchief]

Ich will SEGA im Konsolengeschäft wieder haben

[Fuffelpups]

Ich bezweifle das die meisten 3DS-Spiele gut aussehen würden, auf dem HD-TV. Das würde kein schöner Anblick sein.

[Anonym]

@Fufflepups:
Ich würde sagen, hochscaliert müßte mans schon.

@Executor:
Ich denke nicht, dass dieses kleine Gedankenspiel dazu führen sollte gleich mal zu prüfen, ob das finanziell oder rechtlich wirklich machbar wäre. s ging mir schlicht darum die Idee, einen zweiten Vertriebskanal für die bisher ausgeklammerte Zielgruppe zu erschaffen, weiterzuspinnen. Denn egal was wir uns hier aushecken, das entlockt BigN wohl nicht mal ein Ar…runzeln.

Dass eine Konsole ein Jahr später als die anderen erscheint, hat noch gar nix zu sagen, siehe PS3 in dieser Generation und bei der WiiU in der NextGen – gut hier ist Nintendo wie Merkel, bei Beiden ist vieles Neuland. Zumal dann gleich genügend Ports – sofern die Hardware ähnlich wäre – da wären, d.h. genügen Spiele zu Start. Wie viele warten denn erstmal ein halbes oder sogar ein ganzes Jahr, um bei dieser Generation zuzuschlagen? Ich zum Beispiel …
Wie gesagt, Gedankenspiel.

Wenn die Konsole über Sega erscheinen würde, dann wäre das Problem wohl deutlich kleiner, weil es prinzipiell eine eigenständige Konsole ist und auch dass man sich ggf. einen extra Kontroller kaufen muss, ist immer noch billiger, als sich eine Xbone/PS4 und eine WiiU kaufen zu müssen!
Zudem waren wir uns doch scheinbar schon alle recht einig, dass Nintendo eh für ein bestimtes Immage steht

[captain carot]

Wofür steht Sega denn noch?

Alte Hasen wollen von denen vllt. ne Konsole. In der breiten Masse ist Sega aber nur irgendein Publisher. Obendrein ist Sega-Sammy, also das gesamte Unternehmen, im Vergleich zu Nintendo ein Zwerg (am Umsatz gemessen). Eine HD-Konsole müsste Nintendo selbst stemmen mit zweifelhaften Erfolgsaussichten, weil Sega in der breiten Masse gesehen eben nicht mehr das große Ding von früher ist. Schlimmstenfalls erinnert sich der ein oder andere ü30er an gefloppte Konsolen wie Saturn und DC.

Da muss man sich echt mal klarmachen, dass Sega für die Alter Sack Fraktion noch so ein klangvoller Name ist, im Mainstream ist es das eben nicht. Ohne den Mainstream läuft im Konsolengeschäft aber nix mehr.

Big N könnte Sammy SEGA abkaufen und Software exklusiv für Nintendo entwickeln lassen. Das Problem dabei, von den zwei derzeit wichtigsten Marken ist Yakuza sehr japanisch und im Westen eher weniger wichtig und Sonic deckt auch nur einen Bereich ab, in dem es bereits Mario gibt.

[Anonym]

Ok, Captain, da hast Du nen Punkt, aber wegen dem Namen an sich habe ich diese Kombination nicht vorgeschlagen. Sega hatte zumindest in der Vergangenheit gewußt, wie man gute Hardware baut. Nintendo hat seine nur besser vermarktet!
Ich denke mal, dass sich hier beide Seiten gut befruchten würden. Klar wäre BigN hier Geldgeber ohne Ende, aber Du selbst hast schon Disneys vielen Standbeine eingeworfen. Wieso sollte Nintendo sich nicht so ein Experiment erlauben?

Dazu kommt, dass Sega nicht nur Sonic im Portfolio hat:
Streets of Rage
Landstalker (vielleicht eine erwachsene Zelda-Version in Zukunft)
Ecco the Dolphin
Virtua … Racing … Fighter … Tennis … Soccer … Cop
Shemue
Chakan
Shining Force
Shinobi
House of the Dead (als Nicht-Lightgunshoter vielleicht das nächste Resi???)
Panzer Dragoon
Golden Axe
Phantasy Star
Skies of Arcadia
uvm.

… und steinigt mich, aber ich halte Sonic Allstar Racing Transformed für das bessere Mario Kart, weil es eben weniger auf die Power Ups und dafür mehr auf fahrerisches Können fußt.

[captain carot]

HW baut heute keiner mehr selbst. Die wird in Auftrag gegeben. Es hat schon seinen Grund, warum selbst Sony und MS dezent modifizierte SoC´s von AMD nehmen.

An der Stelle könnte man prima darüber streiten, ob Nintendo mit einer (als einzige!) abwärtskompatiblen Low Energy Konsole auf´s falsche Pferd gesetzt hat. Irgendwie glaube ich nicht so recht daran, dass Nintendo mit Mittelklassetechnik a la MS/Sony viel mehr Erfolg hätte. Das ist nochmal ein Thema für sich.

Segatitel:
Mal ehrlich, wen interessieren die?
Wenn ich mit deiner Liste ein paar Leute abklapper, die heute zocken, dann interessiert ca. die Hälfte der Leute keiner dieser Titel. Die haben erst gar keinen Bezug dazu.
Ein Teil kennt dann vllt. Golden Axe vom Amiga oder Shinobi vom MD, Virtua Fighter von Saturn oder PS2 (ausgerechnet) und würde so ein Spiel unter Umständen vielleicht möglicherweise heute noch mal kaufen. Wenn denn Golden Axe sowas wie God of War wird oder ein Shinobi als 2D Arcadegame kommt.

Ein noch weit kleinerer Teil interessiert sich vielleicht sogar noch für Landstalker oder Skies of Arcadia.

An der breiten Masse geht das heute alles vorbei. Leider. Das hört sich zwar total dämlich an, aber es sind keine starken IP´s mehr. Ebenso wenig wie die breite Masse heute unbedingt ein neues Turrican will.

Skies of Arcadia, das würde sich in Japan vermutlich prima auf dem 3DS machen. Im Westen auf der U oder gar auf einer NExt Gen Nintendo Konsole kaufen dass ne Handvoll Freaks.

Bevor du da jetzt laut Einspruch schreist, die meisten J-RPG´s verkaufen sich im Westen schon lange schlecht, in Japan aber auf Handhelds weit besser als auf stationären Konsolen.

[Anonym]

Nö, kein Einspruch. Ich bin einer der JRPG-Verweigerer.

Mir ging es schlicht um die ganzen IPs, die brach liegen und perfekt für einen Neustart sind, eben weil die keiner mehr wirklich auf dem Schrim hat. Die handvoll Leute, die das noch von früher kennen, die interessieren auch nicht, wenn man das Grundkonzept vielleicht komplett umkrempelt und an stelle eines JRPGs ein WRPG draus macht. Wieso nicht ein Golden Axe als GoW-Version?
Was spricht gegen ein Landstalker in detailierter Optik als erwachsenes Gegenstück zu Zelda? Vielleicht nicht ganz so dreckig wie ein Witcher und mehr auf Erkundung und Schatzsuche ausgelegt!?
Gerade mit solchem “toten Kapital”, das keine starke IP mehr ist, kann man sicher noch genügen machen. Hat vielleicht was von Frankenstein …

Zumal ich nur noch ein paar IPs neben Sonic nennen wollte.

[ChrisKong]

Ich würde da eher eine Chance sehen, ein gemeinsames Retrolabel schaffen, dass Fortsetzungen zu Snes und Megadrive Games entwickelt, die dann zusammen mit den Originalen in einer Compilation als Retail angeboten werden. Würde in der Entwicklung nur einen Bruchteil kosten, und die vielen Retrozocker würden schwach werden.
Beispiel Shinobi 1-3 und dann eine Exclusiv-Fortsetzung drauf, die die anderen an Umfang übertrifft, inkl. Bonusmaterial, nennen wir die Games, Legendary Editions.
Beispiel Terranigma wenn SE eh nix (Wortspielalarm) aus der Marke macht, dann können sies ja auch für einen Obolus abtreten, den Vorgänger mit einem zweiten Teil auf einer Disc, das wär doch was, bräuchte auch keine mordsmässigen Absatzzahlen, da die Entwicklungszeit sich in Grenzen halten würde, mit den heutigen Möglichkeiten.
Da gibt es viele Hersteller, deren Marken man wieder bekannter machen könnte, wer im Forum würde nicht ein Superprobotector 2 spielen wollen, ein Actraiser 3, etc.
So könnte man mit wenig Aufwand tonnenweise alter IPs aufleben lassen und bei Bedarf HD Fortsetzungen mit High End Grafik bringen. Quasi Marktforschung mit Fanservice.

[captain carot]

Der Punkt ist, dass solche alten Marken eben kein bisschen besser auf dem Markt dastehen als komplett neue. Schlimmstenfalls sogar eher schlechter, wenn die wenigen alten Fans im Netz Stress machen.

Das zweite Problem: “Wer im Forum” dicker, fetter Punkt.
Das ist haargenau das Problem. Wer hier im Forum? Wer denn bitteschön sonst so? Dieses Videospielforum und wohl auch die meisten anderen ist nicht repräsentativ. Ebenso gut könnte man vom HiFi Forum auf den durchschnittlichen Musikhörer schließen.
Der durchschnittliche Musikhörer scheint mittlerweile aber mehr per Handylautsprecher oder Billigtröten zu hören als mit gutem Kopfhörer oder hochwertigen Lautsprechern.

Das gilt analog auch für Videospiele. Du findest hier absolut überproportional Leute, die gerne Nischentitel spielen. So ziemlich jeder hier hat MINDESTENS 5 mal mehr Spiele für eine einzelne aktuelle Konsole als der heutige Durchschnittsspieler. Obendrein haben die meisten hier mehr als eine Konsole.

Man muss sich wirklich erstmal klar machen, dass wir nicht repräsentativ sind, überhaupt nicht.

Dann sollte man sich mal klarmachen, welche Titel der Massenmarkt in welcher Region auf welcher Plattform will. Das ist oft diametral zu dem, was die Handvoll Spielefreaks in “irgendwelchen Foren” will.

Nintendo hätte z.B. Atlus kaufen können. Und dann? J-RPG´s für die U? Das ist, nett ausgedrückt, eine ziemlich dämliche Entscheidung, wenn man sich anschaut, wo und auf welcher Plattform sich J-RPG´s heutzutage verkaufen. Die beste Plattform wäre da wohl der 3DS gewesen.

Vor dem gleichen Hintergrund muss man derzeit auch Nintendos Titelauswahl für die U sehen. Klar will ICH ein neues F-Zero, Wave Race, Star Fox usw.

Die breite Masse, die man für eine Plattform erstmal braucht, die geiert aber eben auf Mario World, Mario Kart, Smash Bros usw., nicht auf ein neues Star Fox.

Das sind also Titel, die man ggf. hinterher noch bringen könnte. Und wir reden hier immerhin schon von Marken, die weltweit populärer sind als viele von Segas alten IP´s.

Klar. Nintendo könnte eine Zielgruppenerweiterung brauchen. Aber will man den Massenmarkt gewinnen, dann wäre heutzutage ein exklusives Battlefield oder Call of Duty vermutlich hilfreicher als “irgendwelche ollen Kamellen” aus Japan.

Klingt hart, ist aber mit Blick auf den Markt die unangenehme Wahrheit.

[ChrisKong]

Also die meisten Indiegames sind doch genau vom Umfang her in etwa bei Retrotiteln angesiedelt, und würden die sich nicht verkaufen, dann gäbe es nicht so viele. Betrachte es als Indiegames mit bekannten Marken, gibt ja auch von vielen Marken illegale Hacks von Fans, da brauchst du doch nicht zu behaupten, dass der Aufwand grösser als bei einem komplett neu entwickelten Indietitel ist, und Nintendo hat genug Kohle, um sich dieses Experiment zu erlauben. Das Ducktales Spiel ist ja eigentlich nichts anderes, also es gibt es schon, hast du aber nicht bedacht.
Und das ist nicht das einzige Forum der Welt und wenn die Fans bereit sind bis zu 10 Euro für ein Retrospiel zu bezahlen, dass sie schon besitzen, dann meinst du findet sich keiner, der das Doppelte ausgibt für eine Fortsetzung eines eben solchen.
Wer nichts wagt, der nichts gewinnt.
Ducktales beweist, dass es sehr wohl funktionieren kann.

[captain carot]

Dann guck dir den Indiemarkt mal richtig an. Vieles ist finanziell tatsächlich nicht erfolgreich, ein ganzer Teil der Spiele lässt sich eben auch nur so problemlos produzieren, weil sie eben recht billig sind. Obendrein ist der Markt mittlerweile dicht besiedelt.

Wenn man da was reizen will, dann geht das wirklich nur, wenn man seine Plattform insgesamt für Kleinentwickler attraktiv macht. Günstige DevKits, geringe Fixkosten, Zugänglichkeit und vor allem weite Verbreitung.

Das Argument mit den Retrotiteln zieht auch nicht. Es kostet Capcom praktisch kein Geld, ein BoF auf Virtual Console zu bringen. Trotzdem gehen da viele Spiele eher schlecht.

Spiele wie Hard Corps Uprising brauchen sogar erst mal eine Plattform, damit sie sich verkaufen. Wegen denen kauft “keine Sau” ne Konsole. Das machen die Leute heute nunmal wegen CoD, Assassins Creed oder Skyrim. Ducktales ist da ein prima Beispiel. Das verkauft sich auf Plattformen, die eh jeder hat. Aber keiner kauft für Ducktales ne neue Konsole. That´s it.

Quote:

Und das ist nicht das einzige Forum der Welt

Nö. Aber du findest z.B. viele, die mehrfach irgendwo angemeldet sind, der Löwenanteil der Zocker ist aber erst gar nicht in Foren angemeldet. Von denen, die in Foren unterwegs sind interessiert sich wieder ein ganzer Teil nicht für olle Kamellen.

Du müsstest halt erstmal etwas aufbieten, das wirklich Millionen von Spielern anzieht und die Plattformverkäufe ordentlich ankurbelt. Von Segas alten IP´s hat tatsächlich am Ehesten Sonic dieses Potenzial.

Dann sollte das plattformgerecht sein. Heimkonsolen gehen nunmal in Japan eh nicht mehr so gut. Dutzende J-RPG´s wären auf einer Heimkonsole also schlicht und ergreifend falsch. Da kann man selbst X eher als Prestigeprojekt denn alles andere sehen. Final Fantasy übrigens mal bewusst außen vor, das ist mittlerweile das einzige Nippon RPG, das sich im Westen wirklich gut verkauft.

Für eine Heimkonsole darf es also ruhig ganz gezielt etwas sein, das auch im Westen zieht, groß genug ist, um Eindruck zu hinterlassen und ganz allgemein Verkäufe ankurbeln kann. Ein Ducktales, 2D Shinobi oder Virtua Racing U könnten danach kommen, sobald die HW Verbreitung stimmt. Aber eben nicht, um HW-Verkäufe anzukurbeln.

Damit spricht man nunmal nur die “paar Hunderttausend” in Foren organisierten Spieler an, aber nicht die vielen Millionen, die man heute braucht um eine Plattform zu etablieren.

[ChrisKong]

Sorry, krieg dich wieder ein, denn von Hardware Abverkäufen habe ich nie gesprochen, das waren andere. Ich denke so ein Retrolabel könnte trotzdem recht erfolgreich sein, wenn den Spackos eh nichts neues einfällt, dann lieber ein paar Retrospiele raushauen. Du machst da irgendwelche Prognosen, aber wenn mans nicht ausprobiert, dann weiss man nicht obs funktioniert. Erfolg lässt sich nicht planen, ist nunmal so, manchmal gibt es den wider aller Vernunft.
Also das sollte kein Hinderungsgrund sein, seh ich absolut nicht, wenn so ein Spiel, wie TW101 sicher ein Haufen Geld und Zeit gekostet hat und sich quasi null verkauft, dann würd ichs eher mal mit einem aufgepeppten Klassiker probieren, eine Erfolgsgarantie gibts sowieso nicht. Aber das Risiko wäre aufgrund geringerer Entwicklungskosten vergleichsweise kleiner.
Ein Erfolgsrezept für die WiiU wirds eh nicht geben, die ist durch, aber wenn man sich wieder positionieren will und relevant sein will, dann sind lauter kleine Veränderungen manchmal besser als eine radikaler Richtungswechsel.
Die U könnte schon ein Seller sein, der Teufel liegt im Detail.
Aber das brauchen wir jetzt nicht wiederzukauen.
Das mit dem Retrolabel ist eine Idee unter hunderten, erst in der Summe bringts dann was und das würde dem Namen Wii seine Bedeutung zurückgeben.

[Autor]

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