Nintendo Switch 2 Talk

[Fuffelpups]

[genpei tomate]

Meine Limited Run Bestellung hat endlich meine Haustür gefunden und habe so eben Salamander 3 auf der Gradius Origins Collection gespielt.
Kein Überflieger eines Shmups aber ein starkes Lebenszeichen einer Marke, die ich für immer Tot geglaubt hatte. Danke M2!!

[Kikko-Man]

@Genpei
Klingst ein bischen enttaeuscht. Ich denke wenn da ein ordentliches old-school Shoot’em Up bei rumgekommen ist, kann doch froh sein.
Hatte ja letztes Jahr erstmals Teil 1 durchgespielt (kannte vorher nur die C64-Version) und hatte sehr viel Spass (bis auf den verdammten Kugeln-schiessenden Boss in Level 4). Werd mich die Collectiom irgendwann auch noch geben. Teil 2 hab ich auch noch nie gezockt. Bin gespannt. Fand den Grafikstil als es damals rauskam ziemlich cool.

[genpei tomate]

Tja, Kikko, da liegt womöglich an meine übersteigerten Haltung, aber ein paar valide Kritik Punkte, die habe ich und bin nicht so überschwänglich begeistert, wie Hr. Nickel z.B.
An sich ist S3 nichts, worüber man enttäuscht sein braucht, da es eine schöne Geste ist, seitens M2, die nicht hoch genug gewürdigt werden kann. Sie sind fast die einzigen nämlich, die diese Old-School Shmup Fahne mit Big Names hoch halten und ihre Arbeit ist gut.
Das Problem mit S3 ist, dass es sich “gerusht” anfühlt und einige Gerüchte bestätigen das.
Sie haben anscheinend Gradius 4 nicht zum Laufen bekommen ( ist emuliert bis heute eine mittlere Katastrophe) und sich entschieden, stattdessen ein Bonus Game zu entwickeln.
Die Wahl fiel auf S3 und das Spiel hat 2, 3 gravierende Balance issues: Erstens ist es so einfach, dass man ( von einigen Stellen abgesehen) erst ab Loop 2 von ” Easy” reden kann.Kein Scherz.
Nicht schlimm, aber ohne Probleme bis Level 5 zu kommen, fühlte sich ein wenig strange an. Na gut, der Endboss bietet null Manöver Platz und war eine übertriebene Neuinterpretation des letzten aus Teil 1 und hat mir Credits gekostet, wie kein Boss davor.
Dann wird man mit ( herkömmlichen und bekannten) Power-ups zugeschüttet ( und sprachsample-mäßig zu-getextet…) ohne dass eine nennenswerte Strategie ersichtlich wäre. Du kannst jederzeit etwas wechseln und selbst bei Lebensverlust werden die verlorenen Sachen vom Top des Bildschirms ( laaangsaaam) nach unten verfrachtet und man hat kaum das Problem, unbewaffnet da zu stehen.
Die Sachen sind fast immer vollständig wieder-eingesammelt, es sei, sie fliegen durch ( ! ) einen Untergrund, an dem man wieder zerschellt, weil man dachte, auch durchfliegen zu können! 😉
Denn das Spiel weist eine gewisse Inkonsistenz mit den Backgrounds auf, die sich dann bemerkbar macht, wenn man bei einigen Assets nicht unterscheiden kann, was zu was gehört. Es fliegen z.B. riesige Meteoriten herum, sind aber im Vergleich zu den kleinen so koloriert, dass sie für Untergrund verwechselt werden können. Hier und da hat man das Problem im Laufe des Spiels zwar auch und ist an sich zu verschmerzen.
Items sind bis auf ein paar offensichtlichen dann doch ein wenig zu kryptisch gestaltet und die Leiste Rechts am Bildschirmrand, die schaue ich mir garantiert nicht während des Spiels an um zu dechiffrieren, was ich einzusammeln gedenke…

Wo ich mit Hr. Nickels Meinung gar nicht mitgehe, sind seine Aussagen zu der Optik:
Die Video Options sind quasi nicht-existent ( wenn ich nichts übersehen habe) und speziell S3 sieht so aus, als könnte es sehr gut einige Filter gebrauchen, erst recht ein paar Scanlines, da die Grafik von S3 mehr im Stil von Teil 2 gestaltet ist ( fine ich schade, übrigens…) und von grob-pixelig bis “verwaschen” ist alles dabei, das MICH geradezu nach Filtern schreien lässt! 😛

Bei den paar Testläufen von Gestern kann ich nicht so viel zur Musik sagen, außer dass ich mehr als ein paar Remixes der alten Teile vernommen habe, aber nichts der neuen Stücke hat mich irgendwie gepackt. Das kann aber noch kommen.
Die Collection brilliert m.M-n eher bei der Gestaltung der alten Teile, auch wenn ich mich wirklich über Gradius 4 gefreut hätte.
Generell kann man Salamander 3 schon empfehlen, wenn man bei den “Macken” oben sich im Klaren ist, was einen erwartet, und trotz der löblichen Geste seitens M2, finde ich, sie hätten dem Titel etwas mehr Zeit spendieren sollen, damit es sich am Ende nicht wie ein Remix anfühlt.

[Kikko-Man]

Klasse, dank Dir fuer den ausfuehrlichen Text. Ist ja fast schon ein eigenes Review.
Den Nickel-Test habe ich noch nicht gelesen. Haenge noch ein paar Ausgaben hinterher.
Deine Kritikpunkte kann ich nachvollziehen. Zum Schwierigkeitsgrad: Abseits der Loops, gibt es keine Schwierigkeitsgradeinstellungen, wie die Dip-Switches bei den Arcade-Vorgaengern?
Kann mich aber auch noch an ein M2-Interview in der Maniac erinnern, in dem M2 meinte, dass sie aufgrund ihres Alters nicht fit genug fuer hoehere Schwierigkeitsgrade sind. Vielleicht wollten die mit S3 einfach ein Spiel machen, dass sie auch gerne zocken wuerden?
In den OST werde ich mal reinhoeren, falls der schon online ist. Die Inkonsistenz mit den Backgrounds ist natuerlich schade. Die einfache Lesbarkeit ist schon extrem wichtig.
Freue mich trotzdem ueber das Spiel. Die meisten Entwickler gehen bei Old-School-Shoot’em Ups eher in die vertikale. Ich mag horizontale Shoot’em Ups aber einfach lieber. Zum Power Up-System: Vielleicht macht das mit den hoeheren Schwierigkeitsgraden/Loops mehr Sinn wohingegen die einen auf den niedrigeren Loops einfach mit Extras zuballern wollen?

[genpei tomate]

Im zweiten loop habe ich keine Veränderung der Power up Gewichtung gemerkt, kann aber nicht allzu viel dazu sagen, weil ich es im zweiten Level abgebrochen habe und dann Gradius 3 gestartet habe.
Speichern kann man bei S3 übrigens nicht. Vielleicht ist es eine Funktion, die freigeschaltet werden will, da es bei den anderen Arcade Teilen geht.

Der Schwierigkeitsgrad ist bei S3 vorgegeben und Coins kann man unendlich nachwerfen. Ich tue dem Spiel natürlich ein wenig Unrecht, es als zu “einfach” abzustempeln, weil ich mit 3 Credits es garantiert nicht durchspielen würde.
Aber bei der Balance gibt es das Problemchen, dass einige Bosse mehr einstecken, als anderen und die 3 Raumschiffe, die zur Verfügung stehen die “Macke” haben, dass zwei davon beinah identische Waffen-Stärke aufweisen ( Lord Britisch und Vic Viper) und das dritte im Bunde wiederum eine sehr äh..experimentelle Waffe hat, die mir nicht zusagt…
Prinzipiell habe weder ein Problem, wenn ein Spiel “einfach” ist ( weil ich es mir dann schwerer machen kann) oder zu schwer ( weil es mich anspornt, einfache Wege zu finden). Balance ist aber Key und einige Stellen bei S3 finde ich ein wenig inkonsistent, das kann aber auch nur mein aktueller Eindruck sein.

Mit den Backgrounds wächst man mit und sie sind dann kein Problem mehr, wenn man das Game kennt, trotzdem irritieren sie gelegentlich.
Aber vielmehr mag ich den Art-style nicht, die Ausrichtung hat mich beim Vorgänger, Salamander 2, auch nie gepackt und das liegt an der von mir genannten “Fotoshop” Optik, wenn du verstehst, was ich damit sagen will.
Es “Hässlich” zu nennen, ist natürlich übertrieben, aber dass mir Teil 2 besser gefällt, das sagt schon alles.
Übrigens kann man bei den anderen Arcade Teile ne Menge Video Options einstellen, und zwar wirklich ne ganze Menge. Das dumme ist nur:
Sollte ich bei S3 nichts übersehen haben, dann meine ich, dass dort die Video Einstellungen wesentlich limitierter sind und ich einige Filter vermisse, die die anderen Spiele der Collection so viel besser aussehen lassen, auf dem großen Screen.
Ich meine dennoch, den “Witz” mit den irritierenden-Backgrounds verstanden zu haben:
Wenn man ZU gierig ist, fliegt man gegen eine Wand/Brocken, weil man ein Item wieder-haben/einsacken will und vergisst dabei, dass das Item durch alles hindurch fliegen kann, nur das eigene Schiff nicht! 😉
Aus der Warte sieht das mit den Hintergründen ein wenig anders aus.

Ich finde das Spiel “gut” und es ist toll, dass jemand es gewagt hat, wieder etwas mit der Marke “Gradius/Salamander” zu machen. Und so ein kleines Spiel ist mir hundert mal lieber mit seinen “Macken”, als etwas über-ambitioniertes wie z.B. R-Type Final 2, bei dem sie wesentlich länger Feintuning hätten betreiben müssen bzw. es fähigeren Händen anvertrauen.

[genpei tomate]

Nachtrag:
Das Spiel wechselt ab Loop 3 von Easy/beinah-Normal zu Brutal. Wenn ich die Wahl hätte, würde ich gerne mit dem Schwierigkeitsgrad von Loop 2 anfangen und dann wäre es in späteren Levels gut, da Loop 3 m.M.n. nen Ganz zu hoch schraubt, als würde etwas dazwischen fehlen.
Hab n Video zu Loop 4 gesehen, das ist mir zu viel des Guten und Loop 5 ist krank.
Das Spiel gefällt mir immer besser.

[Kikko-Man]

Ich glaube mit Photoshop-Look meinst Du, dass einige Objekte wie vorgerendert aussehen und damit der handgepixelte Stil ein bischen floeten geht. Kann ich nachvollziehen, gibt 2D-Spielen aber manchmal einen eigenen, charakteristischen Look. Mochte damals Fire Fight von Chaos Works fuer PC ziemlich gerne. Aber fast 30 Jahre nicht mehr gezockt.
@”Das Spiel gefällt mir immer besser.”
Ja, einige Spiele brauchen Zeit um zu wachsen. Kommen bestimmt noch ein paar Updates, die da nachbessern. Hab schon oefters selbst gemerkt wie Spiele mit der Zeit im eigenen ansehen wachsen.

[genpei tomate]

Ja, ich habe auch verdammt viele Games, die mit den Jahren gewachsen sind und viele davon sind Liebe auf den zweiten oder dritten Blick.
Was ich mir wünsche, ist wirklich dass keine Updates kommen. Ich habe mir nicht umsonst das Spiel auf Card bestellt, weil ich etwas “komplettes” gesucht habe.
Zumal M2 zig Projekte gleichzeitig betreuen ( demnächst dürfte das Night Striker für Taito fällig sein) und alles wird bei ihnen ancheinend fertig, nur nicht Aleste Branch. 😉

Sie können weiterhin gerne mit Spielen überraschen, die Remakes älterer sind.
Nach GG-Aleste 3 ( sensationell gut!!) Haunted Castle, Night Striker und Salamander 3 bin ich gespannt, was sie noch in der Schublade haben, das auf eine Veröffentlichung wartet.
Da sie mein geliebtes Aleste verwalten, haben sie natürlich selber zu bestimmen, wann es fertig ist ( das machen sie in Eigenregie, wenn ich mich nicht irre) und Aleste Branch sieht aufwändiger aus, als alles was sie bisher gemacht haben. Kein Wunder, dass es seit 7 Jahre in Entwicklung ist und noch viel weniger verwundert wäre ich, wenn ich wüsste, dass all die anderen Projekte Ellinors Rückkehr bremsen.
Aber solche haben natürlich Priorität, da Publisher im Rücken wie aktuell Konami bei der Salamander Sache.

Wenn ich jetzt tippen sollte, was sie sonst noch re-machen, hätte ich keine Idee.
Dass sie Shmups mögen, das sieht man zwar, aber ihre Arcade Konvertierungen überraschen mich auch. Vielleicht darf ich davon träumen, dass sie diejenigen sein werden, die die wirklich fetten Sega Boliden ( Sega Rally, Scud race) endlich für Konsolen zugänglich machen.
Wobei ich mindestens genau so gespannt bin, was Hamster corp. als nächstes heraus bringen werden. Nach Ridge Racer fand ich Aqua Jet und Ace Combat nicht so prickelnd, aber die Liste der Möglichkeiten ist sehr lang.

[genpei tomate]

@Kikko und Salamander 3
Nachtrag des Nachtrags: Alles da, was ich gesucht habe! Die Menüführung ist anfangs nicht ganz offensichtlich, wie sie aufgebaut ist und so habe ich bei den Video Einstellungen erst übersehen, wie ich in die Unter-Menüs komme und dann alles gefunden, das ich gesucht hatte, kurz: die Optik ist jetzt 1A!
Scanlines, Farbintensität, Crt Filter und es sieht verdammt gut aus, fast so, als wäre es ein emuliertes Spiel aus der goldenen Zeit!
Und dazu hat mir das Game die Möglichkeit freigeschaltet, gleich mit Loop 2 anzufangen…ist aber härter als ich dachte und so beginnend, kann man ( noch ) nicht ( ? ) fortsetzen! Härte!!
Insgesamt weiß ich die Arbeit von M2 immer mehr zu schätzen, das Game ist kein Schnellschuß ( Pun intended) oder “gerusht” wie mancherorts behauptet und bietet eine anständige Herausforderung, auch wenn für Veteranen kaum Neuerungen auszumachen sind und einem alles sehr vertraut vorkommt.
Absolute Kaufempfehlung!

[Kikko-Man]

Das ist ja super. Freu mich das irgendwann auch anzugehen.
Ja, im Internet wird oft schneller geschrien, als nachgedacht.
Wenn ich Dich richtig verstehe, dann kannst Du Loop2 jetzt direkt anwaehlen aber nach dem durchspielen geht es nicht mit Loop 3 weiter?
Ab welcher Loop fangen denn die Gegner an Suicide Bullets auszuspucken? Die sind nix fuer mich. Eine Suicide Bullet pro Formation ist vielleicht noch OK, aber wenn das alle Gegner machen: nein danke!

[genpei tomate]

Suicide Bullets hast bei jedem Gegner, aber ab Loop 3, das habe ich mir auf youtube angeschaut.
Ja, ich kann Loop 2 direkt anwählen, aber mein Spiel ist auf die Leben begrenzt, die ich einstelle und danach ist Game over ohne gängiges “please Continue”.
Eventuell ist das ein Übungsmodus und das Game will 4 oder 5 Loops lang am Stück durchgespielt werden? So scheint es mir und es ist ok, dann heißt es:
Erst mal Loop 1 1cc hinkriegen, sofern ich die Motivation dazu habe, weil ich es viel spannender finde, all die unterschiedlichen Versionen von Gradius 2 und 3 zu erforschen, die sie ausgegraben haben.
Speziell bei Teil 3 gab es erhebliche Unterschiede, je nach Version.
Aber egal, wie viele ich davon spiele, nichts davon kommt nur annähernd an die Snes Gradius 3 Sa-Version ran, nicht mal grafisch.

[Kikko-Man]

Das SNES Gradius3-Update ist fuer Dich besser als die Arcade-Version? Nicht schlecht. Hat zumindest nicht die ollen 3D-Levels.
Gradius 2 ohne Savestates hat mir echt einiges abverlangt, weil es keine Continues gibt. Vulcan Venture war da echt einfach. Mal sehen ob ich Teil 3 packen werde.

[genpei tomate]

Um längen besser sogar.
Gradius 3 in der Arcade Version wirkt an vielen Stellen nicht ganz durchdacht und von den Settings her weniger homogen, als die Snes Episode.
Davon ab, dass die Snes Musik im Vergleich zum coin op ne andere Nummer ist ( ja, man glaubt es kaum: Es sind die selben Tunes, klingen aber auf dem Snes wesentlich besser!) wird die Nintendo Episode in der Ur-Fassung bitter bestraft von den Kritikern, wegen ihres Slow-Downs.
Aber es kommt kaum zur Sprache, dass die Arcade Version von Gradius 3, auch wenn sie technisch einiges jenseits des Snes versucht, eine brutale Ruckel-Orgie ist und an sich sehr oft unfair.
Sehr schwer ist sie auch noch.
Die 3D Bonus Runden hätten sie sich übrigens sparen können. Sie sind spielerisch wirklich fad und technisch weit unter den Möglichkeiten der Spiele ähnlicher Prägung aus der Zeit z.B. wie bei After Burner und co.
Ja, Gradius 3 in der SA Version ist für mich die definitive aller 16 Bit Gradius und eine späte Genugtuung, sie so schön glänzen zu sehen, das auch noch auf original Hardware ( heißt: nicht nur emuliert!), da ich sie mitsamt Super-Rtype-SA auf Ebay ergattert habe und vor dem Snes zu sitzen und mit offenem Mund “…Gradius??” zu erleben, das hat schon was.
Selbst die Grafik ist auf dem Snes übrigens hübscher, als beim Automaten.

[Kikko-Man]

Ich hatte geplant, mir die Standard-Version fuers SNES zu holen. Aufgrund der neuen Collection mit S3 hab ich davon aber abgesehen, da ja G3 in verschiedenen Arcade-Versionen drauf ist.
Du meintest mal, dass das G3-Update fuers SNES sehr schwer ist, da ohne Ruckeln ein ausweichen kaum moeglich ist. Gab es da noch weitere Updates, um dem entgegenzukommen?

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