PC Master Race .. ;)

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  • #1819398
    ghostdog83ghostdog83
    Teilnehmer

    Ja, aber erstens kann dir das bei einer ganzen Reihe Frameworks theoretisch passieren und zweitens ist dann noch dir Frage, welchen Teil davon Titel nutzen und wofür. Hab mich damit jetzt nicht intensiv beschäftigt aber Spiele müssen nicht die volle Packung nutzen. Das fängt quasi bei P2P an. Und reicht halt bis Cross Plattform und Epic Account Einbindung. Zumindest so wie ich das verstanden hatte. Davon abgesehen ist das mittlerweile ja fast schon ein generelles Problem je nachdem wer was nutzt.

    Praktisches Beispiel wäre Dead Island 2, wo das Studio EOS anscheinend so implementiert hat, dass zusammen mit dem Spiel eine veraltete Version installiert wird (Fehlermeldung siehe Video).

    Die EOS-Konnektivität wird vorausgesetzt (wobei Steam-User dies umgehen können). Für zufälliges Crossplay wird kein Epic-Account vorausgesetzt Nur bei Synchronisation der Epic-Freundesliste mit der Steam-Freundesliste sowie Einladen von Freunden, die das Spiel auf der Epic-Games-Plattform besitzen, ist das erforderlich. Der Epic-Launcher spielt keine Rolle (fällt also weg).

    https://playersupport.plaion.com/hc/de/articles/18513052016925-Epic-Online-Services-FAQ-Erl%C3%A4uterung

    Einer schreibt in den Kommentaren: “2026 and they still haven’t fixed it I’m trying this method RN”

    #1819399
    captain carotcaptain carot
    Teilnehmer

    Ja, das ist halt die Frage. Welches Studio integriert was davon in welchem Umfang? Und wie wird das aktuell gehalten?

    Allerdings ist Epic für solche Sachen auch nicht der einzige Anbieter. Da könntest du zukünftig auch mit anderen Probleme bekommen.

    Für mich, neben anderen Punkten, mit ein Grund warum ich fast nix im MS Store gekauft habe. Bei Steam oder GoG hast du wesentlich bessere Chancen, später Probleme zu lösen. Beim MS Store kommt man an viele Sachen nachher schwer bis gar nicht dran. Modsupport ist auch ein Problem, Fan Patches sowieso und ab und an kommt dann die lustige Frage auf wo sich sowas wie das Save Game versteckt

    #1819402
    ghostdog83ghostdog83
    Teilnehmer

    Im MS-Store kaufe ich aus dem Grund auch nur dann Spiele, wenn diese besonders günstig angeboten werden bzw. wenn ich MS-Rewards-Punkte dafür ausgebe. Solange MS am Zustand nichts ändert, wird mein Kaufverhalten so bleiben, wie es ist. Daher bevorzuge ich auch das Play-Anywhere-Modell, bei dem ich die Xbox-Version normal im Xbox-Store kaufe und die PC-Version gratis dazubekomme.

    #1819403
    captain carotcaptain carot
    Teilnehmer

    Ich bin da tatsächlich mal auf die Entwicklung in nächster Zeit gespannt betreffend Helix. Bisher war aus Leaks die Richtung klar, dass das eher eine angepasste Windows Box wird. Ob man da noch mal die Reißleine zieht und die Hardware doch als reine Konsole vermarktet, es analog zu SteamOS einen Xbox- und Windows Mode samt zwei OS-Entitäten gibt oder am Ende wirklich eher PC mit Voreinstellung Game Mode.

    #1819410
    captain carotcaptain carot
    Teilnehmer

    Controllersteuerung auf dem Desktop klappt mit Dual Shock 4 bei SteamOS überraschend gut. Der größte Haken ist das aufgeteilte Trackpad. Das muss ich mir vielleicht mal umkonfigurieren um das ganze Teil für den Cursor nutzen zu können und Scrollen/Blättern nur auf dem linken Stick zu haben.

    Zumindest bis ich nen Steam Controller bestellen kann.

    Nix für lange Sessions, zumindest mit dem DS4, aber um mal kurz was im Browser zu gucken oder so völlig ausreichend. Bin tatsächlich mal gespannt wie sich das mit dem Steam Controller verhält.

    #1819429
    captain carotcaptain carot
    Teilnehmer

    007 PC Fassung: Geforce performt wirklich schlecht, RTX 5080 wird selbst in 4K von der Radeon 7900 XTX klar geschlagen, in 1440p ist letztere sogar schneller als eine 5090. AMD Nutzer können sich aber auch nicht freuen, weil der Entwickler nur FSR 3.1 integriert hat und das nicht etwa als .dll sondern direkt im Sourcecode des Spiels. Driver Override auf FSR 4 funktioniert hier also schlicht nicht.

    #1819436
    ghostdog83ghostdog83
    Teilnehmer
    #1820383
    ghostdog83ghostdog83
    Teilnehmer

    Problemfall:
    Erstmals hat meine CPU beim Starten eines Spiels die 95 Grad erreicht, durch den CPU-Boost (100 Prozent für wenige Sekunden). Ein solcher Temperatursprung gefällt mir gar nicht.

    Lösungansätze:
    Zunächst habe ich AMD APU Tuning Utility (AATU) bzw. Universal x86 Tuning Utility (UXTU) in Betracht gezogen (Undervolting, max Temperatur festlegen). Das Problem hierbei ist die Kompatibilität bzw. Einarbeitung. Zumal User von nachträglich auftretenden Problemen berichten. Ist mir letztlich zu unsicher (auch was mögliche eigene Fehler aufgrund von Unwissenheit betrifft).

    https://gitlab.com/JamesCJ/amd-apu-tuning-utility
    https://github.com/JamesCJ60/Universal-x86-Tuning-Utility/releases

    Über einen Eintrag des HP-Supports habe ich über die Registry in den erweiterten Energieoptionen die Option „Leistungssteuerungsmodus für Prozessoren“ sichtbar gemacht. Voreinstellung Hoch, geändert auf deaktiviert.

    Quelle:
    https://h30434.www3.hp.com/t5/Notebook-Software-and-How-To-Questions/quot-Processor-performance-boost-mode-quot/td-p/9304065

    Alternative Ways to Control CPU Performance Boost
    1. Bring Back “Processor Performance Boost Mode”
    Via Registry Editor

    Open Registry Editor (Win + R, type regedit, press Enter).
    Navigate to: HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Power
    Look for the subfolder PowerSettings → 54533251-82be-4824-96c1-47b60b740d00
    Find the key “Attributes”, double-click, and change the value to 2.
    Restart your laptop and check Advanced Power Settings again.

    Als Ergänzung zu dem Eintrag des HP Support Agenten – den Wert hier ändern: be337238-0d82-4146-a960-4f3749d470c7 (Rechtsklick -> Attribute -> Ändern: 2


    Praxis-Test:

    Spiel zum Test gestartet.

    Mit CPU-Boost (Hoch):
    Starten und Laden des Spiels bis über 80 Grad.
    Bis zu 71 Grad an einer ausgewählten Stelle im Spiel bei 2200-2600 RPM* (ansonsten die meiste Zeit bis in den 60er Bereich).

    *abhängig von der Einstellung der Lüfter (Automatisch (2200)/Manuell (2600))

    Ohne CPU-Boost:
    Starten und Laden des Spiels unter 50 Grad.
    Bis zu 51 Grad an der gleichen Stelle im Spiel bei 1600 RPM (ansonsten bei unter 50 Grad während der Testzeit)

    An der Stabilität der Bildrate (60 fps) hat sich nichts geändert.

    Das Spiel lädt nur unwesentlich länger, wenn überhaupt (müsste die Zeit stoppen).

    Das ist kein Allheilmittel, aber eine Möglichkeit, die man in Betracht ziehen könnte, wenn einem die Temperatur der CPU in Verbindung mit dem CPU-Boost zu hoch erscheint.

    Bei meinem System sehe ich bislang Vorteile (Temperatur, Lüfterdrehzahl), aber im Grunde keine spürbaren Nachteile – andere Konfigurationen könnten davon abweichen.

    #1820386
    captain carotcaptain carot
    Teilnehmer

    80 Grad und Volllast kurzfristig sind nicht wirklich Problem. Bei 95 ist dann aber wirklich die Frage, wie steht es um Hot Spot Temps. 70-80 sind dann schon wirklich ein No Issue. Gerade wenn das Und ja, ich weiß dass manche mittlerweile nen Herzinfarkt bekommen, wenn die CPU Temps über 60 gehen.

    Knackpunkt dabei ist halt, wie lange liegt sowas an, wie sind die Hotspots und beim Notebook, was wird sonst noch alles heiß?

    CPU Boost ist a) sicher nicht ideal und b) gaukelt das mehr Systemleistung auch nur vor.

    #1820387
    ghostdog83ghostdog83
    Teilnehmer

    Knackpunkt dabei ist halt, wie lange liegt sowas an, wie sind die Hotspots und beim Notebook, was wird sonst noch alles heiß?

    Ich habe zu dem Zeitpunkt nur die CPU/GPU Temperatur standardmäßig erfasst. CPU ging für wenige Sekunden auf 95 hoch (seit Anschaffung des Gerätes war es sehr selten mal knapp 90), während die GPU im 40/50er Bereich lag.

    Das tritt nur beim Booten von Forza Horizon 4 auf. Andere Spielen zeigen keine solchen Probleme (Temperaturen im 40-60er Bereich).

    Die Idle-Temperatur liegt zwischen 31 und 41 Grad (bevor der Lüfter reguliert). Läuft der Lüfter in einer niedrigen manuellen Einstellung, geht die Temperatur auf unter 30 Grad. Wird das Spiel gestartet und der Lüfter geht verzögert an, steigt die Temperatur bei FH4 stark an.

    Muss ich befürchten, dass der Chip einen Schaden genommen hat?

    #1820390
    captain carotcaptain carot
    Teilnehmer

    GPU im 40er-50er Bereich? Das wäre entweder sehr ungewöhnlich oder der Sensor liegt wirklich kacke. Hotspot bei guter Kühlung ist i.d.R. irgendwo von 80-95, was auch völlig ok ist für GPUs unter Volllast. Wirklich kühle GPUs liegen vielleicht im unteren 70er Bereich. Edge dann üblicherweise um 20 Grad weniger.

    CPU und GPU sind in erster Linie sehr effektive Elektroheizungen. Sprich fast die ganze elektrische Leistung wird am Ende in Wärme umgewandelt. Welche GPU hast du und wie viel Saft darf die bei deinem Laptop ziehen?

    #1820391
    ghostdog83ghostdog83
    Teilnehmer

    NVIDIA GeForce RTX 4070 (Modell: Omen 17 db0779ng)

    Aus dem Test bei notebookcheck:

    Die RTX 4070 kann maximal 120 Watt aufnehmen, was etwas unterhalb des erlaubten Maximalwerts von 140 Watt liegt. Vor allem in den synthetischen Benchmarks von 3DMark fällt das nicht auf, teils ist sogar Gegenteiliges zu beobachten. So liegt das auf dem Papier besser ausgestattete Asus TUF Gaming A17 mit einer RTX 4070 mit 140 Watt insgesamt 9 Prozent zurück. Bei der Leistung in Spielen ist der Abstand aber kleiner. Hier zeigt sich wahrscheinlich wieder der Umstand, dass das HP Omen 17 nicht drosseln muss.

    Ich weiß, der Flaschenhals (VRAM) ist ein Problem. Was mich damals letztendlich zu dem Kauf bewogen hat, waren die im Test gelobte Kühlung in Verbindung mit der Design-Philosophie (möglichst leise, wenig Abwärme) sowie der Preis: Im HP-Store war das Gerät mit Rabatt im Angebot und ich habe noch zusätzlich einen Rabatt am Telefon von der HP-Kundenberaterin erhalten, somit einige hundert Euro am Ende gespart.

    Im Nachhinein könnte man aber dennoch argumentieren, ob ein Gerät mit einer besseren GPU nicht die bessere Wahl gewesen wäre (was es ist).

    Insgesamt habe ich Spielegrafik auf XSX/PS5-Niveau (eher sogar besser) mit Vorteilen bei der Bildqualität (DLSS).

    #1820392
    ghostdog83ghostdog83
    Teilnehmer

    Ich habe FH4 noch mal gebootet: Temperatur der GPU liegt bei ca. 35 Grad. Im Spiel selbst bei unter 50. CPU beim Booten bei 42–48 Grad (davor bis über 80 Grad für wenige Sekunden). Grafikeinstellung Ultra/1440p. Extrem bietet visuell keine wirklichen Vorteile.

    Grundsätzlich ein leises Gerät, wo die Lüfter auch bei höherer Drehzahl nicht unangenehm aufallen von ihrer Tonalität.

    #1820398
    captain carotcaptain carot
    Teilnehmer

    Dann würde ich dem Temperatursensor für die GPU schlicht nicht glauben. Jedenfalls ist das definitiv nicht Hot Spot.

    Laptop GPUs: gerade da lohnen die Topmodelle meistens gar nicht weil der Aufpreis massiv ist und die GPUs meistens stark durch die TDP begrenzt werden. Die 4070 Mobile ist glaube ich in der Praxis nicht mal 20% schneller als die 4060 Mobile mit Max TDP. Die 4080 Mobile hatte 12GB VRAM, im besten Fall ist sie 35% schneller als die 4070 Mobile, aber ganz weit weg von der stationären 4080.

    Grob über den Daumen gepeilt ist die 4070 Mobile auch nur auf dem Niveau einer RTX 4060 oder RTX 5050.

    Auf Konsolen umgesetzt wäre das zwischen Series X und PS5, mit Abstrichen beim VRAM (das funktioniert auf Konsolen halt anders) aber deutlich besserem Upscaling und deutlich besserer Raytracing Leistung.

    Auf der anderen Seite, meine RX 9070 bietet für 550€ in etwa die doppelte Leistung. Was dann wiederum zeigt, wie groß der Laptop Preisaufschlag ist.

    #1820401
    ghostdog83ghostdog83
    Teilnehmer

    Bei Spielen auf Basis der UE5 wie RoboCop: Rogue City liegt der Wert bei der GPU zwischen 60 und mittleren 70 Grad (tendenziell im 70er Bereich). Mit CPU-Boost. Ohne habe ich es nicht getestet (müsste es dazu wieder installieren).

    Ich hatte mit dem Gedanken gespielt, mir einen High-End-Laptop zu kaufen, aber das Thema Wärmeentwicklung und Lüfterlautstärke schreckt mich zu sehr ab.

    Die von HP angebotene Lösung in dem Fall hat mich eher angesprochen – ursprünglich war mein Gedanke, mir in einigen Jahren wieder ein Mittelklasse-Notebook zu kaufen, was wieder einen guten Kompromiss aus Leistung und Wärmeentwicklung bieten würde. Tja, dann kann die RAM-Krise und mein Plan hat sich vorläufig in Luft aufgelöst.

    Ansonsten nutze ich das Gerät zu 90 Prozent für Home-Office, Internet-Surfen, Film- und Serienschauen sowie Musik hören. Die Spielzeit beträgt so im Schnitt vielleicht 20 bis 30 Minuten, wenn es hochkommt (mit ein paar Ausnahmen nach oben).

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