Playstation 4 Talk

[captain carot]

Ich hab auch nicht generell etwas gegen Zwischensequenzen. Das kann teilweise wirklich Spaß machen und eine passive Zwischensequenz kann durchaus auch ein Moment sein, sich mal zurückzulehnen.
Ich sehe es wirklich so, dass diese starke Fixierung auf filmartiges ein Irrweg ist, weil derzeit nur sehr wenige Studios eigenständige Erzählweisen entwickeln.

Gleichzeitig darf bzw. muss mansich auch fragen, ob jede Art Spiel unbedingt eine tolle Story braucht. Und da denke ich eben nein. Manche Spiele brauchen eine komplexe Handlung, manche eine einfache Rahmenhandlung und andere ggf. überhaupt keine.

Das sind also zwei Paar Schuhe, die man getrennt betrachten sollte.

[Anonym]

gewisse Gameplays/Feelings enstehen erst dank mehr power bzw. bessere Grafik, AI, grössüge Umgebungen ect…., mit jeder nächste Consolen Generation, gibt einige Games die eine “Evoltuion” des Gameplay/Feelings herbeibringen, die zt. nur so möglich/funktionnieren, weil die Konsole genug power hat…

aber es gibt klaro, Games die zb. auf den 3690/PS2/(Wii) super wirken, die aber genau so gut auf ne 3DS oder Vita downportet werden könnne, und defacto ne änliche Feeling haben… (ua. Street Fighter IV, Monster Hunter…., ua. wenn die Steuerung dazu noch einem passt..)

…

@ Evolve

hoffe, dass das Game echt geil wird, und ähnlich kultig wie L4D wird…., nimmt mich wunder ob man auch gegen ein NPC kämpen kann (mit diverse Schwierigkeitsgrade..), oder ob man nur PvP spielen kann… (gegen harte NPCs wärs auch zt. spannend, ua. wenn sie krasser Parameter haben auf die höhere Stuffen.)

wenn’s nur PvP gibt, hoffentnlich hat sonst genug andere kl (NPC) Viecher, wenn der “Bossgegner” ein Player ist… (das Balancing ist sehr wichtig…., hoffentlich hab’s sie’s gut hingekriegt)

[Sauerland ist Schauerland]

DGS wrote:

Ich weiß ja nicht, aber bei solch absoluten und extremen Meinungen steig ich immer aus.

Es ist mir ja klar, dass Avantgarde meist für reichlich Diskussionen sorgt – egal ob in Videospielen, Filmen, oder ganz allgemein in den bildenden Künsten. Doch man kann es auch übertreiben. Leben und leben lassen. Und wenn schon derart radikale Thesen aufgestellt werden, dann hätte ich auch gerne eine fundierte Argumentation dazu…

Jedenfalls leide ich nicht an Minderwertigkeitskomplexen. Trotzdem hatte ich meinen Spass mit Journey. Ein Paradoxon!?

/EDIT: Übrigens, das Gleiche gilt für das Naughty Dog Bashing von kevboard. Man darf anscheinend keinen Spass mit deren Spiele haben und muss in dessen Kanon mit einstimmen oder entnervt das Handtuch werfen. Davor wird keine Ruhe gegeben…

Kev darf selbstverständlich die PS3 und ND “haten” wie er will, ich hatte mich nur gewundert, wie er trotz des “Hasses” auf die gut 55-60 Stunden Spielzeit gekommen sein will. Warum ist es eine extreme Meinung, wenn ich Journey müll fand? Ich habe es gekauft (für 15 Euro) und durchgespielt (in weniger als 2 Stunden) und fand es halt müll, fertig. Aber manchmal vergesse ich wohl, dass man sämtlichen Spiele nur lobpreisen darf, die die Presse und man selbst toll fand, aber nie den Gegenpart einnehmen kann/darf und soll. 1.000.000.000.000. subjektive Meinungen haben noch nie eine objektive Meinung gebildet, aber das ist eine andere Geschichte.

Und warum willst du jetzt entnervt das Handtuch werfen? Weil divergierende Geschmäcker normal sind und es Kev und mir völlig wumpe ist, ob es dir gefällt oder nicht? Weder wollen wir dich von deinem “Spaß” abhalten und im Falle von Jouney ist das Loven (der neo-germanistische Gegenpart von Haten) wohl 20mal eher der Kanon als Journey zu haten.

@From Beyond
“Das ist der ewige Trend gegen besonders beliebte Spiele und Filme negatives zu schreiben. Darin liegt auch ein Minderwertigkeitskomplex!”
Sorry, aber das ist billiges Mainstreamdenken par excellence!

“Uncharted, TLOU und Journey wurden von der Fachpresse gefeiert, mit Preisen überschüttet und eine Menge Gamer hatten ihren Spass damit.”
Right und da Geschmack rein subjektiv ist, ist der Satz in Bezug auf mein Statement genauso fehler- wie auch sinnfrei.

“Meistens werden diese Spiele dann gehatet von denen die sie nie gespielt haben oder gezielt in Foren nach negativ Kritik suchen. Das ist ärgerlich aber auch einfach sehr menschlich.”
Genau, ist klar und es ist überhaupt kein Trend alles hochzujubeln, was gerade in der Presse gut ankam und dem Mainstream entspricht, natürlich, gab es noch nie. Außerdem habe ich Journey durchgespielt und hatte inklusive Durchsuchen der Level keine 2 Stunden gebraucht, aber ich sehe schon, man darf einfach nichts schlecht finden, was der Mainstream gut findet und die sogenannte Videospiel Bourgeoisie als Beleg für Erwachsene Spiele vorlegt (dem galt der Seitenhieb und nicht deinem persönlichen und mir absolut egalem Spiel Geschmack).

@D00M82
Warum hauen wir uns nicht gegenseitig und seitenweise Nullsätze um die Ohren, ob Gears oder Uncharted die bessere Schießerei ist?

@Kev
Mal ernsthaft, du bist mir ein sympathischer Sony-Hater und bei einer Sache muss ich (als riesiger Uncharted Fanboy) dir mal absolut Recht geben: Uncharted ist ungefähr soviel ein Action-Adventure, wie Tetris ein Fußballspiel ist. Uncharted ist ein storylastiger Deckungsshooter, der sehr cineastisch inszeniert wurde. Ob man Uncharted gut und die Story interessant findet, ist zum Glück rein subjektiv.

@Journey Lover
Metacritic:
Uncharted 2 -> 96
Unacharted 3 -> 92
Journey -> 92

Zum Thema Preise und Aussagekraft: Obama, Arafat und Kissinger sind Friedensnobelpreisträger und da der Nobelpreis ein höheres Prestige als jeder Videospielpreis genießt, ist die Wahrheit also irgendwo dort draußen.

[ChrisKong]

Immer diese Geschmacksdiskussionen, die im Endeffekt sinnfrei sind.

Das ist doch das Schöne, ich kann Scheisse finden was ich will und warum, das muss keinem gefallen. Und diese teilweise übertriebene Hyperei eines Games lässt mich dann sogar Spiele eher verleiden. Von daher ist das wohl eher kontraproduktiv. Klar ist für mich auch, dass viele Sonyspiele halt schon ein wenig Grafikblender sind, wo die spielerische Substanz vielleicht eher Durchschnitt ist. Die Präsentation hebt diese Games dann eben auf ein besseres Level. Lässt man sich eben nicht auf die Inszenierung ein und beurteilt nur nach Gameplay, dann kann man schon zu den Schlüssen kommen, wie kevboard das tut.

Der Hype, der um diese Spiele gemacht wird, erzeugt dann auf der Gegenseite eben automatisch eine stärkere ablehnende Haltung.

Hier kann ich sogar als Sony-Noob einen Vergleich ziehen, Demon`s Souls und TLou. Im ersteren hab ich letztlich eigentlich viel mehr Optionen, wie ich vorgehe, während TLou eigentlich reines Stealth ist. Ein offener Kampf macht nur wenig Sinn. Das mindert mMn die Vielfalt im Gameplay. Vielleicht mit ein Grund, warum ichs wieder weggelegt habe, bei Souls blieb ich dran, obwohl weniger Balihoo rundherum. Dabei finde ich die Endzeit/Zombie Thematik sogar ansprechender. Aber genau hier hat mMn Kevboard einfach recht, punkto spielerischer Substanz gibt es besseres und legt man den Fokus verstärkt darauf, dann verlieren solche Spiele halt mehr. Also diese ganzen Goty Preise, darauf scheisse ich ehrlich gesagt, die Branche kann sich gern was darauf einbilden, aber so inflationär, wie solche Preise für gewisse Spiele rausgehauen werden, da muss man sich schon ein wenig hintersinnen, wie gerechtfertigt die sind.

So würde ich TLou wohl zig Preise attestieren, die sich um die Präsentation drehen, aber rein gameplaymässig eher gehobener Durchschnitt und nicht Goty.

[Tommo]

Du hast The Last of Us weggelegt?

Kong wie kannst Du nur? DX

Aber mal ehrlich: gibst Du dem Spiel irgendwann noch einen Versuch?
Du bist ja auch ein Film/Serien Fan. Deswegen kann ich mir gut vorstellen, das Du das Spiel im späteren Verlauf besser findest.
Es sei denn Du stehst überhaupt nicht auf das Gameplay.

[captain carot]

Mal ne Gegentheorie:
Mehr Hype, mehr Käufer, zwangsläufig mehr Kritiker. Wenn Last of Us weit mehr gefeiert wird als ein eher geflopptes Vanquish ist es irgendwo normal, dass es in der Spielerschaft auch mehr kritisiert wird. Denn viel mehr Spieler haben es gespielt und alleine deshalb wird man mehr Zocker finden, deren Erwartungen nicht erfüllt wurden.

Dazu kommt, wir haben den regelrechten Luxus einer subjektiven Meinung. Das heißt etwa, dass DGS ganz andere Schwerpunkte setzt als ich, dass heißt auch, dass Sauerland einige Spiele scheiße oder mittelmäßig findet, die ich wirklich gut finde und umgekehrt.

[D00M82]

Das Problem an den ganzen Diskussionen hier ist halt einfach, dass ich immer recht habe und ihr alle eben nicht. Es sei denn ihr seid mal zufällig meiner Meinung.

@Sauerland:
Uncharted gegen Gears? Und dann noch wer der bessere Shooter ist?
Haha! Guter Witz! Dafür hast du den Witzenobelpreis gewonnen.
Hast du MEIN Gears denn mal angespielt? Danach wird dir dieser Vergleich peinlich sein.
Gears ist quasi so etwas wie ein McLaren P1, während Uncharted dagegen ein altes Mopped ist…

[ChrisKong]

@Tommo

Keine Angst, dann würde ich es scheisse finden und gar nicht mehr spielen. Ich hab ja nix gegen Story driven Games. An dem Game ärgern mich mehr Kleinigkeiten, wie das beschissene Autosave. Hab das schon mal an einem anderen Beispiel erklärt, Werkbank, Waffe gebaut, gespeichert, aber startet immer vor dieser Bank, ahhhrrrg. Muss nicht sein.
Aber um dich zu beruhigen, ich hab TP auch am Anfang kurz nach Start weggelegt. Und heute ist es mein liebstes 3D Zelda und imo eins der besten Spiele überhaupt.

@Captain

Dadurch potenziert sich natürlich auch die Menge an Usern, die in Lobgesänge und Haterei miteinstimmen, obwohl sie das Game nur vom Hören Sagen kennen.
Gerade bei Naughty Dog spielen, eilt der Ruf halt meist vorraus.

[ChrisKong]

@DGS hab nochmals versucht, die Diskussion auf was anderes zu lenken, hast du vielleicht überlesen, war an dich gerichtet, so von wegen Dystopie.

[Tommo]

@kong: ah na dann ist ja gut!
Bei den Autosaves gebe ich Dir Recht. Die können ein Spiel manchmal unnötig frusten.

[DGS]

Ja, hab’s gesehen und mir durch den Kopf gehen lassen.

Eins nach dem anderen. Man kommt ja kaum mit. Hab auch schon was dazu geschrieben. Ein Kommentar weiter oben…

[DGS]

@Sauerland ist Schauerland: Hier geht es meiner Meinung nach leider nicht nur um Geschmäcker, sondern bei einigen ums Recht haben. Es wird nicht akzeptiert, dass andere an Spielen Spass haben, die einem selbst nicht gefallen. Dem nicht genug, es werden einem sogar Minderwertigkeitskomplexe vorgeworfen, wenn man drauf steht…

Sorry, aber das ist keine subjektive Meinung, sondern eine absolute und verallgemeinernde These, die da formuliert wird. Dafür habe ich leider kein Verständnis. Du solltest in Zukunft einfach auf deine Wortwahl achten und nicht alle in einen Topf werfen, sondern nur für dich sprechen.

@CK – zum Thema auf der vorherigen Seite: Ja, solche Szenen wünsche ich mir. In dem von mir genannten Spielen gibt es solche Szenen ja schon. Natürlich nur vereinzelt, doch sie sind da. Eine der besten Szenen in The Last of Us war zum Beispiel die Szene mit der Leiter, bevor man zu den Giraffen kommt – alles Gameplay. Man macht sich bereit und möchte Ellie raufhelfen, um die Leiter zu holen. Eine Aktion, die man zuvor schon zig Mal ausgeführt hat. Doch Ellie sitzt nur verträumt da und muss an das zuvor Geschehene denken und reagiert erst nach wiederholter Aufforderung und macht sich nur widerwillig bereit. In dem Moment spürt man, dass sich die Beziehung zwischen den Beiden verändert hat. Mich hat dieser Moment extrem mitgenommen…

[ChrisKong]

Nein, die Autosaves wären nicht schlimm, solange ich eben zusätzlich speichern kann, wann ich will. Die Option gibt es, aber sie funktioniert eigentlich nicht und ist darum ein Witz.

@DGS Ja, ich verstehe, was du vermutlich meinst, aber ich spreche eben nicht von gescripteten Sachen, das klingt mir aber danach, das Erlebnis ist 1:1 Film, wie du es beschreibst, und glaub mir mit Filmen hab ich mich da schon eingehend beschäftigt.
Das ist mMn eben der Punkt, dass ein Spiel eben hier mehr bieten kann als ein Buch oder Film. Die Interaktion findet ja eigentlich nur rudimentär statt, ein wenig Multiple Choice, thats it. Eine Komplexität würde sich mMn eben dann einstellen, wenn von mir eben mehr abverlangt wird. Vielleicht zwingt mich ja ein Spiel wider meiner Moral zu handeln, aber so, dass es mich sogar stört. Einfach Gegner wegballern, da macht sich doch keiner Gedanken darüber. Zu flach und eindimensional sind diese Charas meist.
Weil die Figuren in Spielen halt immer irgendwie auf meine Spielfigur im Spiel reagieren, weniger auf mich persönlich.
Wie man dieses Durchbrechen der 4. Dimension am besten bewerkstelligen will, ich weiss es ehrlich nicht, aber eines ist mir gewiss, dass eine solche Spieleerfahrung mir sicher gefallen würde und meinem Verständnis von Next Gen am nächsten kommen würde.

[Sauerland ist Schauerland]

“Sorry, aber das ist keine subjektive Meinung, sondern eine absolute und verallgemeinernde These, die da formuliert wird. Dafür habe ich leider kein Verständnis. Du solltest in Zukunft einfach auf deine Wortwahl achten und nicht alle in einen Topf werfen, sondern nur für dich sprechen.”
Ich lach mich kaputt, wer ist diese Allgemeinheit denn? Die Menscheit? Das Universum? Das Leben an sich?

Sorry, aber das ist blödsinnig. Ich mache in Zukunft für dich bestimmt nichts anders und Geschmack ist und bleibt subjektiv. Wenn die Maniac 89% für ein Spiel vergibt, ist das keine allgemeine Formulierung, sondern der Konsens innerhalb der Redaktion zu einen Spiel oder wenn du es genau haben willst, ein Konsens, vielleicht auch ein Kompromiss, der auf mehreren subjektiven Meinungen beruht. Wäre es objektiv, gäbe es zu genau jedem Spiel eine Wertung, die unveränderbar und problemlos quantifizierbar wäre. Wenn du sagst, dass Journey total genial ist, ist das deine Meinung, die eventuell 2000000 Leute teilen, nicht mehr und nicht weniger. Wenn ich sage, dass Journey müll ist, ist das zu allererst meine Meinung und kein Gesetz der Mathematik.

Darüber hinaus klingt es schon leicht heuchlerisch, dass du dir einredest, dass dir jemand den Spaß an einem Spiel missgönnt und du zeitgleich mir befehlen willst, dass ich mich zukünftig anders ausdrücken soll.

[DGS]

@CK: Ja, eben diesen nächsten Schritt erwarte ich mir auch bei der nächsten Generation. So ähnlich wie in Heavy Rain. In letzter Konsequenz verliert man halt einen seiner Hauptakteure und muss mit der Entscheidung leben und kann nur hoffen, dass man den Täter trotz dieser Entscheidung am Ende doch noch zur Strecke bringen kann. Wie du richtig sagst: Entscheidungen treffen, die einen mitnehmen. Nur eben ohne ein Script, welches wie eine Damoklesschwert über dem Spieler schwebt. Das hat man ja schon beim Film.

Ich bin ja kein Spieledesigner, sondern nur angehender Architekt. Daher setzte ich mich mit solchen Fragen kaum auseinander und weiß aus dem Stegreif auch keine Antwort drauf. Wie schon zu Beginn der Diskussion gesagt, eine glaubwürdige Spielwelt durch starke Charakterentwicklung, Immersion und Einbinden anderer Medien sind Schlagworte, die mir dazu einfallen. Wie man das tatsächlich erreichen kann!? Keine Ahnung. Das müssen sich die Leute überlegen, die dafür bezahlt werden und mit Leidenschaft daran arbeiten.

@SiS: Na dann. Tu, was du nicht lassen kannst!

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