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  • #1109103
    ChrisKongChrisKong
    Teilnehmer

    Wenn man vorgibt eine Frage neutral zu stellen, dann darf sie ruhig tendenziös sein? Aber sicher, dafür hast du dir den Troll des Monats verdient. Keine Ahnung wenn konkret du ansprichst damit, ich werds wohl nicht sein, da ich mir zu 1000% sicher bin, dass mich dieser Technikkram, auch nicht vergleichenderweise, je interessiert hätte. Du stellst deine Frage einerseits aus Entwicklersicht, hmm, also bis anhin ist mir hier noch kein Spieleentwickler im Forum aufgefallen. Aber aus Spielersicht, ist klar, wenn ich beide Plattformen habe, dass es natürlich die technisch beste Fassung sein soll. Aber letzten Endes ist mir doch wurscht, wie die Programmierer es hinkriegen, dass ist doch deren Problem. Wenn ich von vergleichendem Technikkram rede, dann entsteht leicht der Eindruck, dass es mir egal ist, wer besser performt, drum ein kleines Beispiel.
    Am Ende von einem Formel1 Rennen, interessiert wer gewonnen hat, sprich das Endresultat. Da ist es doch Jacke wie Hose ob das in einem Twingo oder McLaren Mercedes war.
    Das heisst, ich vergleiche nicht die Technik der Konsolen, sondern die Qualität der gezeigten Produkte.
    Das die Games auf der 360 besser aussehen und laufen, da wirst du schon recht haben, aber die Fragestellung ist trotzdem zweifelhaft, da du aus Sicht der Programmierer fragst und die haben auch bei den Spieleentwicklern nicht das letzte Wort.
    Vielleicht besser einen MS-Lobhuddelei-Thread aufmachen, da werden solche Fragen auch mit den erwünschten Antworten gewürdigt.

    #1109104
    Anonym
    Inaktiv

    Vielleicht lasse ich dich auch in deinem Fanboysandkasten weiterspielen, denn sinnvolle Argumente hast du ja offensichtlich nicht. :)

    #1109105
    ChrisKongChrisKong
    Teilnehmer

    Der Fanboy, ist wohl eher eine Beschreibung deiner selbst, was du ja mit deiner tendenziösen Fragerei ja zur genüge bewiesen hast, Mir ist auch nicht ganz klar, ob dir einer abgeht beim rumprovozieren, aber den Mantel der Neutralität, den trägst du nicht. Erklär doch mal lieber, in welchem Fanboysandkasten ich denn hocken soll? Denn lustigerweise werde ich von der Sonyfraktion angemacht, weil mir deren Believertum, dass Sony nur an uns Spieler denkt, mir auf den Sender geht, oder bei den Nintendonews, wo ich mit der Beschwichtigungspolitik rein gar nichts anfangen kann, so von wegen, das alles gut wird. Und jetzt willst du MS-Troll mir weismachen, dass ich in Fanboysandkasten beheimatet bin, träum weiter.
    Nur weil du meinen Argumenten nicht folgen kannst, heisst das nicht, das es keine sind. Allerdings, und da stimme ich dir zu, hat mein Argumentarium mehr mit deiner idiotischen “neutralen” Fragestellung und der Unterstellung zu tun, Technische Daten gegeneinander ausgespielt zu haben.
    Also ich bin sofort ruhig, wenn du auch nur einen Post von mir findest, wo ich den Arbeitsspeicher von Sonys PS4 mit dem von MS XBO vergleiche.
    Wirst du aber nicht, da musst du schon bei unseren Technikgeeks suchen gehen und auch der Captain relativiert seine Aussagen immer, und verhält sich neutraler als es deine offensichtlichen Trollversuche je sein werden.
    Du sollst doch Spass an deiner XBO haben, das soll dir doch keiner abspenstig machen. Aber dieses meiner ist länger als deiner, kannst du ins Gamepro-Forum bringen, ich denke da ist sowas besser aufgehoben.

    #1109106
    Anonym
    Inaktiv

    Die “tendenziöse Frage” ist so dein einziger Aufhänger was?!? ;)
    Ok, mal ganz langsam für dich. Tendenziös ist fast alles, was in der Vergangenheit hier so vom Stapel gelassen wurde, was die beiden neuen Konsolen betrifft. Tendenziös ist meine Frage, weil die aufgezählten Gegebenheiten (so sie denn stimmen mögen) in der Vergangenheit gezeigt haben, dass sie entscheidend dafür sein können, welche Konsole Leadplattform war.
    Vielleicht beschäftigst du dich mal mit dem Thema, anstatt dich mit Nicklichkeiten zu befassen, die absolut gar nichts mit dem angestrebten Vergleich und dem Sinn meiner Frage zu tun haben.
    Kannst du nicht? Willst du nicht?
    Deine Meinung und Interpretation bezüglich meiner Wortwahl und Formulierung ist mir scheißegal! Es interessiert mich nicht und deine albernen Formel 1 Vergleiche ebenfalls nicht, weil sie nichts zum Thema beitragen.
    Du schwafelst seitenlang rum ohne auch nur irgendetwas sinnvolles von dir zu geben.

    Titanfall ist doch ein Multiplayershoooooooter oder??? Öhm ja……………und? MP Shooter sind auch so unerfolgreich wa?! Aber du bist ja der Checker und weißt schon, dass es eher ein Experiment ist, als ein ambitioniertes Projekt.

    Geh doch einfach, wenn du nicht Willens bist etwas beizutragen und spam hier nicht rum!

    #1109107
    Sil3ntChillSil3ntChill
    Teilnehmer

    Moooment, der Affe hat durchaus sinnvolle Argumente die wertfrei waren vorgebracht: z. B. Verbreitung der Konsole (=Absatz) oder Spielelineup.

    Die Technik ist in erster Linie der Aufmacher einer neuen Hardware, entscheidet aber mitnichten über deren Erfolg.
    Einzig Hardwaredaten zu rate zu ziehen und dann zu orakeln welche Konsole die “Nextgen-Schlacht” gewinnt ist nicht zielführend. Genauso wenig wäre es zielführend zum jetzigen Zeitpunkt den Gewinner an den Launchtiteln festzumachen.

    Neben der Programmierbarkeit gehören eben noch andere Faktoren zum Erfolg oder Misserfolg, die eher aus Sicht des Konsumenten greifen (Markentreue (wenn man so will:Corporate Branding), Nutzerbasis, Preis-Leistung, Spielelinup, Zugänglichkeit, Bedienkomfort, etc.).

    Allerdings ging ja deine Frage eher in die Richtung für welche Konsole sich die Hersteller eher entscheiden würden:
    Völlig Wertfrei gesagt: Man geht gerne den Weg des geringsten Widerstand.

    Bedeutet im Grunde: Die Konsole / Hardware, für die es sich am einfachsten entwicklen lässt, wird natürlich bevorzugt, sofern diese Konsole genügend Raum für gewinnbringenden Absatz bietet.
    Allerdings: Je länger eine Hardware am Markt ist, die sich auch beim Konsumenten durchgesetzt hat, desto uninteressanter ist die Programmierbarkeit, da inzwischen genügend Erfahrungswerte bei den Entwicklern vorhanden sind.
    In der Vergangenheit wurde anfangs ziemlich über die “schwierige” und “unzugängliche” Architektur der PS3 gemosert. Und trotzdem gibt es dort technisch starke Spiele (Uncharted z.B.). Auch Multiplattformtitel sahen auf der PS3 teilweise “besser” aus (Final Fantasy XIII z.B.), auch wenn die Unterschiede meist marginal sind.
    Allerdings gab es auch viele Multiplattformtitel, die auf der PS3 ihre Schwieirgkeiten hatten (Bayonetta und Skyrim hatten z.B. größere Probleme auf Sonys Kiste, Red Dead Redemption eher marginale grafische Defizite).

    Aber, wie bereits erwähnt, ist bei Mutliplattformtiteln sicherlich der Wunsch der Entwickler größer für eine “einfachere” Hardware zu entwickeln, als für einen sperrigen Programmieralbtraum.

    Was das Ganze nun in Bezug auf XBO und PS4 bedeutet, vermag heute noch niemand zu sagen. Die Erfahrungswerte sind schlicht einfach noch zu marginal. Heutige Aussagen wie “Für die Konsole XY lässt es sich einfacher programmieren” kann man (noch) getrost unbeachtet lassen, da die ersten Erfahrungen mit den Devkits gerade erst gesammelt werden.

    #1109108
    kevboardkevboard
    Teilnehmer
    DooM4680 wrote:

    Ich habe zu keinem Zeitpunkt nur Bezug auf die Hardware genommen.

    Ich habe die Hardware vergleichen und aufgezeigt, wo diese Vor- und Nachteil hat. In Kombination mit effizienten API’s ergibt sich ein Gesamtkonzept, dass für Entwickler eine gute Basis sein kann. Dies führt zu Spielen und letztlich beeinflusst das den Absatz.

    Derzeit kann man davon ausgehen, dass die Entwickler beim umsatteln auf die Next Gen scheibar bei MS leichteres Spiel haben, weil das Konzept ähnlich ist, wie bei der 360 und scheinbar auch vielseitiger als bei der PS4.

    Durch die PC nahen OS und API’s ergibst sich schon einmal eine große Parallelität, die für Spieleentwickler vorteilhaft sein kann.

    Und genau daraus resultierte meine Frage: Reicht das aus um Leadplattform zu sein? Was hat das für auswirkungen auf das angenommene Kräfteverhältnis? Werden die Entwickler eine vertraute Architektur nutzen oder umsatteln auf etwas neues, was zwar auch PC nah ist, aber in manchen Bereichen (GDDR5) spezifischer und weniger flexibel…potentiell leistungsfähiger, aber mit höheren Latenzen????

    Dese Frage habe ich in den Raum gestellt!

    also die “Time to Triangle” der PS4 soll im schnitt weniger als 2 Monate sein, was schon ziemlich gut ist. das ist eigentlich kaum zu unterbieten. also gehe ich davon aus dass es entweder auf der XBone länger dauert etwas auf den schirm zu zaubern oder genauso lang. denn noch schneller ist im grunde kaum möglich (wenn die angaben denn stimmen… was man auch erstmal abwarten muss) und ein paar wochen mehr oder weniger würde am ende kaum einen unterschied machen

    #1109109
    Anonym
    Inaktiv

    Ich habe zu keinem Zeitpunkt nur Bezug auf die Hardware genommen.
    Ich habe die Hardware vergleichen und aufgezeigt, wo diese Vor- und Nachteil hat. In Kombination mit effizienten API’s ergibt sich ein Gesamtkonzept, dass für Entwickler eine gute Basis sein kann. Dies führt zu Spielen und letztlich beeinflusst das den Absatz.
    Derzeit kann man davon ausgehen, dass die Entwickler beim umsatteln auf die Next Gen scheibar bei MS leichteres Spiel haben, weil das Konzept ähnlich ist, wie bei der 360 und scheinbar auch vielseitiger als bei der PS4.
    Durch die PC nahen OS und API’s ergibst sich schon einmal eine große Parallelität, die für Spieleentwickler vorteilhaft sein kann.

    Und genau daraus resultierte meine Frage: Reicht das aus um Leadplattform zu sein? Was hat das für auswirkungen auf das angenommene Kräfteverhältnis? Werden die Entwickler eine vertraute Architektur nutzen oder umsatteln auf etwas neues, was zwar auch PC nah ist, aber in manchen Bereichen (GDDR5) spezifischer und weniger flexibel…potentiell leistungsfähiger, aber mit höheren Latenzen????

    Diese Frage habe ich in den Raum gestellt!

    #1109110
    ChrisKongChrisKong
    Teilnehmer

    Ach aber Mister Glaskugel kennt die Antworten schon im voraus und weiss was die Systemseller sind? Das masse ich mir gar nicht an. Ich würde mal sagen, dass der Markt zwischen Sony und MS in etwa so aufgeteilt bleiben wird, Einzig Nintendo wird Marktanteile massiv verlieren. Jetzt schon drüber spekulieren wer davon profitieren wird ist natürlich müssig.
    Warum glaubst du soll die Technik dabei so entscheidend sein? Die breite Masse interessiert das doch keineswegs. Wer Naughty Dog Spiele will, der holt die PS4, wer Mariospiele will eine WiiU und wer Titanfall und Halo halt eine XBO. Ich glaube nicht, dass die Technik dabei ausschlaggebend sein wird.
    Das ist doch eine klare Meinung oder etwa nicht? Nein, schön dann lass es halt, brauchst es ja nicht zu lesen :-)
    Kannst ja froh sein, dass ich hier bin, dann hasst du wenigstens einen Prellbock, aber dankbar scheinst du dafür auch nicht zu sein.
    Wenn man was sagt, dann ists schlecht, lässt mans, dann erst recht.
    Schreib doch mal, wie deine Vorstellung von einer Antwort wäre, die Monsieur zur Ehre gereichen würde.
    Oder noch besser, du schreibst meine Antwort gleich mit und ich kopier es dann und setze noch meine Zustimmung darunter, na wie wär das? Wenns dich glücklich machen würde, dann wäre ich sogar bereit das zu tun, ehrlich.
    Ich will ja nicht, dass du dich den ganzen Tag nachher, über mein unqualifiziertes Geschwafel aufregen musst.
    Aber zum Meinungsaustausch auffordern und dann alles ablehnen, was deiner Meinung nach nicht technisch versiert genug ist oder nicht deiner Vorstellung von einer Meinung entspricht, ich weiss nicht, ob du dann dein Ziel nicht verfehlt hast.
    Ich kann mit der Art der Fragestellung wenig bis gar nichts anfangen, da du dich nur auf den Technikaspekt beziehst, aber bei dem Entwickeln eines Spiels auch andere Faktoren abhängen. Da würde es nicht schaden mal ein wenig den Horizont zu erweitern.
    Warum darf ich diese Meinung nicht äussern?
    Ist daran was nicht verständlich?
    Beispiele habe ich ja auch angeführt, die diese Sichtweise untermauern. Gamecube und XBox waren der PS2 technisch überlegen, konnten aber trotzdem keinen Stich landen. Die Wii genausowenig gegen 360 und PS3, trotz allem am meisten Konsolen abgesetzt. 3DO, Jaguar und Philips CDi waren allesamt Flops, obwohl zu ihrer Zeit technisch überlegen.
    Ich verstehe von Technik wirklich nicht viel, das kann ich auch locker zugeben. Aber ob mir ein Spiel Spass macht, mache ich ja wohl nicht nur von der Grafik oder so abhängig. Sonst würde ich auch nur noch technisch einwandfreie Filme für gut befinden. Der künstlerische Aspekt spielt doch genauso eine Rolle.

    Gut, das mit dem Troll ziehe ich zurück, ist nicht die feine Art und ein Totschlagargument wohl kaum.

    Ich bin halt nicht dermassen technikfixiert, als dass mein Hauptaugenmerk auf diesen Daten liegt. Aber wie gesagt, wenn ich beide Konsolen habe und dann eine Fassung einfach die bessere Bewertung hätte, hol ich mir die. Aber ich gebe nicht kategorisch einer Konsole den Vorzug.

    Rumzustreiten hab ich keine Lust. Und wenn du mich in eine Schublade stecken willst, gerne.

    #1109112
    genpei tomategenpei tomate
    Teilnehmer

    Vielleicht erkennt ihr dass eurer Austausch besser funktionieren würde, wenn ihr Äusserungen wie “du machst den Fehler, es ist albern was du sagst, etc.” anders formuliert, dann würde ein technik Noob wie ich auch was dabei lernen.
    Ich fand die Frage nicht so Kontrovers, aber die Art wie ihr eure Meinungen kundtut entspricht sonst nicht euren Ton.
    Liebe Grüße, und ja, klärt das mal, es ist für mich spannend was ihr schreibt!

    #1109113
    kevboardkevboard
    Teilnehmer
    Sil3ntChill wrote:

    @ DooM4680

    Den ersten Absatz bestreitet ja auch niemand (zumindest ich nicht).

    Durch die “Artverwandheit” der genutzten API (application programming interface = “Programmierschnittstelle”) und des OS (operating system = Betriebsystem) seitens der XBO zum PC könnte MS da durchaus einen Vorteil verbuchen.

    Allerdings erscheint die PS4 ebenfalls zugänglicher, verglichen mit den “Extrawegen” der Vorgänger. Ob DDR5 sich als “Bremse” heraustsellt wird sich vermutlich erst mit dessen großflächigen Verbreitung im PC-Segment heraustellen.

    Ich bin nicht ganz so bewandert mit dem “Technikblahblah”, wie manch anderer hier. Deswegen korrigiert mich, wenn ich mich irre: DDR5 ist atm noch nicht wirklich verbreitet, so dass zur Zeit die Verwendung von DDR3 (wie er in der XBO zum Einsatz kommt) “einfacher” ist, da genügend Erfahrungswerte vorhanden sind.

    Ergo ergibt sich zur Zeit vielleicht ein kleiner Vorteil seitens MS zum Start der beiden Kontrahenten. Wie es aber dann mit der weiteren Verbreitung des DDR5 in Zukunft und den mit der Zeit entstehenden Erfahungswerten weitergehtm vermag doch jetzt noch niemand wirklich zu sagen. Insofern bewegen wir uns doch tatsächlich hier im Bereich der Orakelei, oder?

    DDR5 ist als System RAM nicht verbreitet das stimmt, aber einige Grafikkarten benutzen diesen und da der Speicher in den neuen konsolen eben auch von der GPU benutzt wird, ist das keine so große umstellung denke ich.

    #1109114
    Sil3ntChillSil3ntChill
    Teilnehmer

    @ DooM4680

    Den ersten Absatz bestreitet ja auch niemand (zumindest ich nicht).

    Durch die “Artverwandheit” der genutzten API (application programming interface = “Programmierschnittstelle”) und des OS (operating system = Betriebsystem) seitens der XBO zum PC könnte MS da durchaus einen Vorteil verbuchen.

    Allerdings erscheint die PS4 ebenfalls zugänglicher, verglichen mit den “Extrawegen” der Vorgänger. Ob DDR5 sich als “Bremse” heraustsellt wird sich vermutlich erst mit dessen großflächigen Verbreitung im PC-Segment heraustellen.

    Ich bin nicht ganz so bewandert mit dem “Technikblahblah”, wie manch anderer hier. Deswegen korrigiert mich, wenn ich mich irre: DDR5 ist atm noch nicht wirklich verbreitet, so dass zur Zeit die Verwendung von DDR3 (wie er in der XBO zum Einsatz kommt) “einfacher” ist, da genügend Erfahrungswerte vorhanden sind.

    Ergo ergibt sich zur Zeit vielleicht ein kleiner Vorteil seitens MS zum Start der beiden Kontrahenten. Wie es aber dann mit der weiteren Verbreitung des DDR5 in Zukunft und den mit der Zeit entstehenden Erfahungswerten weitergeht vermag doch jetzt noch niemand wirklich zu sagen. Insofern bewegen wir uns doch tatsächlich hier im Bereich der Orakelei, oder?

    Edit:
    Zum Post von genpei tomate:
    100% agree.
    Wir hier sind sicher schon mindestens 3×6 Jahre alt und können uns doch auf einer vernünftigen Diskussionsebene austauschen, die frei von [insert random diss] ist.

    #1109115
    Anonym
    Inaktiv
    ChrisKong wrote:

    Ach aber Mister Glaskugel kennt die Antworten schon im voraus und weiss was die Systemseller sind? Das masse ich mir gar nicht an.

    Vielleicht lässt du es dann auch sein, die anzumaßen, mir zu unterstellen, ich würde das wissen.
    Ich behaute einfach, dass nach den bisherigen Verkaufszahlen Von Killzone und Infamous, diese keine Systemseller darstellen.
    Das ist Spekulation, die allerdings auf zahlen fußt.
    Ich habe weiterhin behauptet, dass das MS Lineup derzeit vielseitiger ist, als das von Sony und das ist einfach eine Tatsache.
    Ich habe hingegen nicht in die Glaskugel geblickt und behauptet Titanfall ist eher ein Experiment, als ein ernstzunehmendes Spiel. Ich urteile auch nicht über KNACK oder Ryse, da ich sie nicht gespielt habe.
    ich habe gesagt, dass MS mehr neue IP’s bisher hat und diese durchaus Potential haben und eben variantenreicher sind als dass, was Sony bisher gezeigt hat.

    Sicher waren die technisch schwächsten Konsolen seit dem SNES die erfolgreichsten. Das ist mir auch klar. Meine Frage bezog sich allerdings auf die Hardware und die Entwicklungsumgebung und in wie weit diese zukünftige Multiplattformtitel beeinflusst und ob dies Einfluss auf die Leadplattform haben wird.

    Was bringen mir da Aussagen über Formel 1 oder persönliche Vorlieben? Das jemand, der gern Mario spielt, sich an Nintendo hält, ist mir auch klar…

    Bisher ging die Tendenz in die Richtung, dass die PS4 sehr entwicklerfreundlich ist und dazu noch stärker als die XBO.
    Dies relativiert sich aber zusehens und die XBO scheint für Entwickler die vielseitigere Plattform zu sein, die darüber hinaus auch noch Leistungspotential durch die Cloud hat.
    Welche Folgen kann das haben? Werden sich da schon früh sichtbare Unterschiede ergeben?
    Wird der Markt wieder zu relativ gleichen Teilen aufgeteilt und welche Konsole dient den Entwicklern als Maßstab?


    @kevboard
    :

    Nein, eine Umstellung ist es nicht und die CPU kann auch die Latenzen kompensieren. GDDR5 ist allerdings recht spezialisiert. Er wurde für Gafik optimiert und ist dadurch weniger vielseitig nutzbar als der eSRAM. Ähnliches hatten wir schon bei der PS3 und 360, wo der Speicher bei MS mehr Variabilität bei der Nutzung geboten hat.

    #1109116
    captain carotcaptain carot
    Teilnehmer

    Gleiches Spiel wie im Nachbarthread, diskutieren ja, persönlich werden nein.

    Erstmal zur Technik: Die Latenzzeiten der PS4 sind unbekannt, die der One ebenso. Da kann man spekulieren, aber ohne Fakten ist die Diskussion über definitive Vor- und Nachteile etwas müßig. Sicher kann man das nicht sagen. Totaler Blösdinn ist auch, dass einige Genies bei der One die Bandbreite von ES-RAM und Unified Memory zusammenrechnen.

    Die Diskussionen bzgl. reiner GPU-Rohleistung sind doppelt witzlos. Zum einen gibt´s da bei der One nix offizielles, zum Anderen benutzt die möglicher Weise (Gerüchte^^) eine modernere Version der GCN Architektur.

    API: Da sollte man eigentlich erstmal mehr über Sonys API wissen, auf die One zu portieren wird potenziell noch einfacher aber keine der beiden macht es Entwicklern noch besonders schwer. Eher im Gegenteil.

    Leadplattform wird vermutlich eh die Konsole mit den besseren Verkaufszahlen, in der noch aktuellen GEn war das, vor allem bei den Spieleabverkäufen, nun mal sehr lange Zeit die 360.

    P.S.: Die PS4 nutzt GDDR5, was in etwa DDR4 entsprechen wird, wenn die DDR4 Specs in trockenen Tüchern sind.

    #1109117
    ChrisKongChrisKong
    Teilnehmer

    @Doom4680

    Na schön, ich gebe zu, dass ich mich zusehr da reingesteigert habe und mich mit dieser Form der Rhetorik im Tonfall vergriffen habe. Mir kam die Fragestellung einfach so süffisant daher (mein Eindruck), statt aber sachlich zu bleiben, wurde ich persönlich. Dafür möchte ich mich nun entschuldigen. Ich werde in Zukunft schauen, dass ich besser darauf achtgeben werde.
    Da meine Argumente nicht technischer Natur waren, wurde der Stellenwert von dir geringer eingeschätzt, dann ist das halt wohl so. Allerdings bleibt festzuhalten, dass das Argument, dass die Gewichtung der überlegenen Technik zu relativieren sei, eben auch von den anderen eingebracht wurde. Das Beispiel mit der PS2 hatte ich ja schon anfangs erwähnt gehabt.
    Ich hoffe mal du schneidest dir eine Scheibe von mir ab und bist ebenso nicht nachtragend.
    In diesem Sinne. :-)

    #1109118
    captain carotcaptain carot
    Teilnehmer

    Wieder mal ein kleiner Hinweis, dass die PS4 Cam eigentlich fest zum Lieferumfang gehören sollte.

    Die Light Bar ist nicht abschaltbar, das Ding leuchtet wirklich immer. Klar, ein paar Leuchtidioten brauchen jetzt nicht so viel Saft, aber muss das sein? Da die Lightbar von der Kamera für Move gebraucht wird gibt´s da tatsächlich nur eine wirklich sinnvolle Erklärung.

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