Retrostunde

[genpei tomate]

Das einzige Spiel, das für mich die Existenz des Saturns rechtfertigt, ist die gute Version von Sega Rally, die trotz abgespeckter Technik beim Fahrgefühl dem Automaten fast ebenbürtig ist.
Die paar Shmups vermisse ich nicht, da ich weniger der TF5 und co. Fan bin, als du, Belborn. Radiant Silvergun hat mich bis heute nicht gepackt und wenn dann hätte ich eher Lust auf Dazaemon.
Bei Rpgs bin ich eh raus, von daher kann die Kiste gerne in guter Erinnerung bleiben, das mit dem Wieder-Beschaffen, das hat sich bei mir erledigt. Mein Herz schlägt bei Sega beim Megadrive am dollsten und selbst das/die/der DC ist ein paar Runden zwar nett für mich, aber ich dürfte keine andere Sega Konsole mehr bespielt haben, als die 16 Bit Monster Maschine, für die sogar heute noch reichlich Games erscheinen.

[captain carot]

Naja, Vs Fighter waren in 2D darauf auch oft besser. Wobei es vieles davon glaube ich auch später für PS2 als Collections gab. Ich kannte damals auch nur einen der die Kiste hatte.

Das spannende an der Zeit ist aber, dass nicht nur vieles exklusiv war sondern viele Ports auch wirklich anders waren.

[genpei tomate]

Virtua Fighter 2 ist an den Specs gemessen verdammt gut auf dem Saturn. Aber Sony hat in dem Bereich Sega recht schnell die Show gestohlen und nicht nur bei den Prügelspielen.

[captain carot]

Wie gesagt, 2D. Mein Lieblings 3D Fighter aus der Ära dürfte btw auch Soul Blade sein.

Es gibt auch kaum Spiele, die den Saturn richtig ausnutzen. Gerade die zweite CPU zu synchronisieren hat kaum jemand geschafft, selbst bei Sega. Also nurzen die meisten Spiele nur eine. Auch die zwei sehr unterschiedlichen GPUs richtig ans Limit zu bekommen soll nicht gerade einfach gewesen sein.

Sonys Hardware war nicht nur sehr viel einfacher für Entwickler, es gab von Sony auch die passenden Tools für die Softwareschmieden.

Rückwirkend betrachtet witzig, aber damals haben viele nicht mit dem Erfolg der PlayStation gerechnet. Philips war mit dem CD-i auf die Nase gefallen, NEC als damals noch Elektronikriese war im Konsolensektor nur mäßig erfolgreich. Nicht zu vergessen gab es zu der Zeit waschechte Flops von großen Unternehmen. Aber mit gutem Hardwaredesign, hoher Zugänglichkeit und natürlich einigen Deals konnte Sony damals den Markt für sich gewinnen.

[genpei tomate]

Nec ( PcFX) Fujitsu ( Marty) Philips ( Cdi) Commodore ( A-32) konnten, bezüglich Nachfolge-Hardware zu 16 Bit, von der Investition her, nicht mit Sonys Budget mithalten. Trafen dennoch Entscheidungen, die Hardware und Software-technisch nicht besonders spannend waren.
Zumindest für mich nicht, da es mir weniger um die Konsolen selbst ging, wie das, was aus geliebten Franchise der 16 Bit Zeit hätte werden können und doch nichts wurde.
Viele Namen, die zu Pce/MD Zeiten relativ groß waren, verschwanden einfach und das Skurrile war, speziell bei Nec in meinem Fall, keine Weiterentwicklung von Hudson softs Legacy zu sehen und dass genau so wie bei der Marty, erst mal auf Full Motion Gedöns gesetzt wurde.
Zumindest die Marty profilierte sich zwar ein wenig später mit Umsetzungen aller namhaften Automaten, die man kannte, aber eben welche, die zu der Zeit bereits antiquiert waren, da sie die Periode umspannten, die Mitte der Achtziger ( Superscaler) so populär war.
Sony hingegen konnte relativ gut mit Arcade Technik aus der Zeit konkurrieren. Zwar nicht vollends um mit ( ironischer-Weise) Segas Monstern mit zu halten, aber eben doch stark genug, um alle Lager zu überzeugen. “Arcadianer” wie ich und meinen damaligen Kumpels waren sofort überzeugt und der Massenmarkt erlebte Spiele in einer Qualität, die für zu Hause bis dahin undenkbar war. Einmal Ridge Racer in Bewegung zu sehen, reichte vollkommen aus…

Es gibt ein Interview mit den damaligen Sony und Sega Chefs, wie sie sich beim Dinner ihre “Zahlen” um die Ohren hauten und Sega musste sich allein deswegen geschlagen geben, weil Sony un-Mengen an Geldern durch ihre CD Presswerke sparen konnten und am Format überall mit-verdienten, wo es eingesetzt wurde.
Hätten die Formate um 3Do etc. nicht schon ein paar Jährchen früher gezeigt, wohin die 3D Reise ging und dass es ab da kaum noch ein Zurück hätte geben können, so mit 2D Zeug etc, wäre der Saturn wahrscheinlich nicht so gefloppt und als einzige Kiste auf dem Markt einige Sachen bedienen können, auch wenn die offensichtliche 3D Schwächen nicht zu kaschieren waren und gute, polierte Software in der Art viel zu spät kam.
Aber selbst dann…einmal die Saturn Version von Daytona in Bewegung gesehen und ich wusste “das war s …”

[belborn]

Saturn war gerüchtehalber als reine 2D Konsole konzipiert und man hastig 3D Komponenten eingefügt hat.Deshalb war alles so unfertig und der Saturn so teuer.95-97 war eine “schwere Zeit” für RPGler.SNES war Schluss.PS war Ridge Racer und der Saturn war die einzigste Konsole mit bissl regelmäßigen Nachschub.Die 2D Arcades und Shooter waren für mich anfangs ein netter Bonus.Samurai Showdown 4 mit RAM Karte war schon nah dran am NeoGeo und das für den Bruchteil.vom Preis.Was für mich die Konsole letztendlich so wertvoll macht sind die Exklusives die

[belborn]

Saturn war gerüchtehalber als reine 2D Konsole konzipiert und man hastig 3D Komponenten eingefügt hat.Deshalb war alles so unfertig und der Saturn so teuer.95-97 war eine “schwere Zeit” für RPGler.SNES war Schluss.PS war Ridge Racer und der Saturn war die einzigste Konsole mit bissl regelmäßigen Nachschub.Die 2D Arcades und Shooter waren für mich anfangs ein netter Bonus.Samurai Showdown 4 mit RAM Karte war schon nah dran am NeoGeo und das für den Bruchteil.vom Preis.Was für mich die Konsole letztendlich so wertvoll macht sind die Exklusives

[belborn]

Saturn war gerüchtehalber als reine 2D Konsole konzipiert und man hastig 3D Komponenten eingefügt hat.Deshalb war alles so unfertig und der Saturn so teuer.95-97 war eine “schwere Zeit” für RPGler.SNES war Schluss.PS war Ridge Racer und der Saturn war die einzigste Konsole mit bissl regelmäßigen Nachschub.Die 2D Arcades und Shooter waren für mich anfangs ein netter Bonus.Samurai Showdown 4 mit RAM Karte war schon nah dran am NeoGeo und das für den Bruchteil.vom Preis.Heute ist das kein Thema mehr.Vieles umgesetzt bzw Name macht den Rest Was für mich die Konsole letztendlich so wertvoll macht sind die einzigartigen Exklusives die ohne Abstriche heute noch spielbar sind und davon gibt es mehr wie auf dem DC.

[captain carot]

PS1 hatte auch Titel wie Suikoden, aber ja, zwisxhwn 95 und 97 gab es ein Loch, wo nicht viel kam. Allerdings kam dann nach FF VII auch mehr in den Westen.

Was die Saturn Hardware angeht, selbst Yu Suzuki hat die zwei CPUs als Fehler bezeichnet. Es gab auch kein modernes Thread Management, so dass die CPUs extrem schwer vernünftig auszulasten waren. Wie groß der 2D Fokus war, darüber kann man streiten. Aber es spielte für das Team eine große Rolle auf Kosten einiger 3D Fertigektein. Es gab zum Beispiel keinen richtigen Alpha Kanal, weswegen kaum ein Spiel überhaupt echte Transparenzeffwkte bietet. Texturen konnten nur 16 Farben haben, auf PS1 256. Das Zusammenspiel zwischen 2D Chip und 3D Chip war auch nicht immer einfach.

Aber vor allem gab es kein SDK und auch keine Softwarebibliothekwn wie bei Sony. Guter Saruen Code musste angeblich in Assembler geschrieben werden statt wie bei Son zum Beispiel einfach in C schreiben zu können.

Unterm Strich trafen also eh schon schwer zu bändigende Hardware und mangelhafte Entwicklungsumgebung aufeinander. Was wohl auch ein Hauptgrund für viele schlechte Ports und gecancelte Projekte sein dürfte.

Und ja, das sind eben Punkte, in denen Sony für die damalige Zeit vorbildlich war. Die PS1 hardware war relativ zugänglich und hatte die passende Softwareumgwbung.

Ich meine sogar, mal (bei timeextwnaion?) gelesen zu haben, dass es ziemlich lange keinw englischsprachige Dokumentation für Saturn gab. Was die Probleme füe westliche Entwickler noch mehr verschärft hätte.

[belborn]

Letztendlich muß man schon sagen Sega hat sich mit katastrophalen Fehlentscheidungen aus dem Konsolenmarkt geregelt.
Das fänkt damit an das man den 16 Bit Markt ab 95 hergeschenkt hat.Das 32X eine Totgeburt(Das MCD hat nicht funktioniert,trotz guter Innovation en(Videosequenzen,Sprachausgabe,CD Soundtrack,Wieso sollte es dann mit diesem Aufsatz klappen),katastrophal für Verbraucher und Entwickler.Und man hat dann nicht mit der Professionalität von Sony gerechnet.Playstation war dann etabliert.Das Feuerwerk was man mit dem DC gezündet hat,hat kaum jemanden interessiert.Ähnlich erging es Microsoft mit der Xbox one.Komplett verkackter Start,Sony hat sich auch mit der PS5 keine Blöse gegeben und Nintendo kam zurück stärker den je.Trotzdem es war geil primär mit Saturn und DC zu daddeln.

[belborn]

Stimmt Suikoden kam im Frühjahr 97 mit Vandal Hearts und Wild Arms(USA)etwas später.Auserdem gab es noch Kings Field 1 und 2 sowie Beyond the beyond.Das und FF7 im Herbst(USA) hat mich dann auch in Sonys Arme getrieben.Die letzten SaturnSpiele habe ich auch später nach erscheinen gezovkt.

[captain carot]

Der Dreamcast lief objektiv betrachtet nicht mal so schlecht. Zwischen West-Release und Einstellung lagen nur anderthalb Jahre. Allerdings war Sega damals in enormer, finanzieller Schieflage. Hardwareseitig hat man dort auch fast alles richtig gemacht. Doof war eigentlich nur der Verzicht auf nen zweiten Stick. Das war selbst bei manchen DC Titeln suboptimal.

Die meisten Fehler wurden vorher gemacht. Das 32X war an sich interessant, aber das Konzept war inklusive Kabelchaos halbgar, die Unterstützung mies und nicht zu vergessen wurde mit dem Neptun direkt noch eine Konsole für die Tonne entwickelt. Dass hier trotz SH2 Prozessor keine Kompatibilität zum Saturn gegeben war dürfte auch nicht hilfreich gewesen sein. So war das Teil win teurer Flop während das MegaCD sich zumindest ok verkaufte und auch keine so teure Entwicklung war.

Ich finde das 32X tatsächlich interessant und mittlerweile zeigen manche Projekte, was mit der Hardware machbar ist, aber es war ein teurer Flop.

Der Saturn muss eigentlich generell als Problem gesehen werden. Von Softwareseite siehe oben. Von der Hardwareseite, weil das Ding richtig teuer in der Produktion war und Sega auch dann auch noch auf einen Preiskampf mit Sony einlassen musste. Das dürfte einiges gekostet haben. Dazu kamen dann das angeschlagene Vertrauen gerade im Westen, verpätete Releases und schlechte Ports von West-Titeln und so weiter. Was aber eben auch an Sega selbst lag, weil technische Dokumentation, Softwarebibliotheken und SDKs praktisch nicht vorhanden waren.

In Folge war das denke ich auch ein Problem beim Dreamcast. Die schnelle Nachfolge hat trotz guter Hardware damals sicher viele skeptisch sein lassen. Ich kannte damals sogar genug Spieler, die deswegen abgewartet haben und war selber einer davon.

Allerdings denke ich, der Vergleich zu heute hinkt. Ja, MS hat mit der Xbox One viel Vertrauen verloren. Aber dass die Xbox Series nicht punkten kann liegt IMO mehr daran, dass man heute nicht mehr einfach so das Ökosystem wechselt. Dank Abwärtskompatibilität, digitaler Bibliotheken wexhselt man nixht mehr so ohne weiteres. Und damit sind zum Beispiel 120 Millionen Playstation 4 Nutzer für MS ‚verloren‘.

[genpei tomate]

Hab bis zum DC alle meine Konsolen aus dem Import-Geschäft ergattert und klar habe ich zu der Zeit alle Magazines zum Thema Games konsumiert ( auch ausländische) aber so recht verstanden habe ich zu der Zeit das nicht, warum Sega dauer-floppte, obwohl das Spiele-Startaufgebot des DC z.B. ganz in meinem Sinne war.
Denn das eine ist eventuell die Wahrnehmung über die geschaltete Werbung, und darauf reagiert jeder anders. Mich hat sie nicht gejuckt.
Aber es ging um Spiele, und sie waren an sich stark genug, damit Sega weiterhin Konsolen produziert.

Waren die Games am “Markt” der damaligen Zeit vorbei-gewählt worden?
Die Namen “Sonic” ( Adventure) Soul Calibur, Daytona etc. waren ( noch) in aller Munde und so technisch imposant, die hatte es bis dahin nur in der Spielo gegeben, mit einem Board ( Model 3) das Sega “128 bit” Kiste ganz passabel stemmen konnte bei den Umsetzungen.
Auf jeden Fall um ein Vielfaches besser, als der Saturn versuchte, mit dem Model 2 Board mit zu halten.
Dann gab es durchaus Revolutionäres ( Jet Set Radio, Ikaruga, Border Down) gute bis grandiose Ports ( Hydro Thunder, Crazy Taxi) ein Eldorado für Shmup-Fans ( Gunbyrd, Gigawings, Karous, Trigger-Heart etc.) und noch n Berg an Namen, die mir auffe Zunge liegen und das Dialogfeld hier sprengen würden…

Vielleicht war der/die/des DC einfach ZU “Arcadig”. Ein Traum für diejenigen, die mit dem Konzept gut leben konnten, aber eventuell ein Gräuel für die anderen, die mit Sony andere Software Arten bevorzugten bzw. lieben gelernt hatten, die die 32 Bit Maschine etabliert hatte und beim Nachfolger ( Ps2) mehr oder weniger alle Konkurrenten “gelitten” haben.

[Kikko-Man]

@”Vielleicht war der/die/des DC einfach ZU “Arcadig”.”

Ich glaube das trifft den Nagel auf den Kopf. Fette third-Person Action-Adventures waren einfach nicht gross auf den System. Code Veronica, Shen Mue und zu spaet Headhunter, aber sonst gibt es nicht viel ausser halt Ports, die technisch nicht gezeigt haben, was in der Maschine steckt (Tomb Raider, Spiderman, Shadowman, Soul Reaver,…), da reichte den meisten wohl auch ne PS1 oder das N64. Auch Ego-Shooter mit Story-Kampagne waren wirklich wenig vertreten. Ich glaube, dass es einfach zu wenig fuer den Mainstream gab, auch bei RPGs. Die Rennspiele und Fighting Games haetten als einziges Mainstream-Potential gehabt. Beide Genres waren damals ja noch ein Argument, heute wohl nicht mehr wirklich (ausser bei Mario Kart).

[Kikko-Man]

Von time extension:

“The team behind the GF1 Neptune, a FPGA recreation of the Genesis / Mega Drive and 32X combo that never was, has announced that the machine will launch this December.”

Haette ich Bock drauf.

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