TV und HiFi

[captain carot]

Ist nicht unbedingt eine Pegelfrage. Laut geht auch in Stereo. xD

So richtig übel laut ginge bei mir auch eh nicht. Die 6,5″ Breitbänder in der Front sind für Pegelorgien ebenso wenig geeignet wie die 5″ Koaxe, die ich derzeit noch hinten hab. Im Raum würde das vermutlich trotzdem für 100dB reichen. :-p

Die guten Tonspuren trennen sich eher bei den leisen Passagen von den schlechten. Bei Master & Commander ist man in den leisen Szenen ebenso mittendrin wie bei den lauten, bei Herr der Ringe Vogelgezwitscher von rundherum oder ein Rabenkrächzen von hinten links ist für mich wichtiger als reines rumgebollere. Musik hör ich eh in Stereo.

[Obermotz]

schnitzel78 wrote:

Obermotz schrieb:

Regst dich wohl immer noch über die Drehregler von Denon auf Schnitzel? Über die Verarbeitungsqualität meiner Denon Geräte kann und konnte ich noch nie motzen.

Für mich ist eben gute Verarbeitungsqualität genauso wichtig, wie guter Klang und gute Ausstattung;)

Für mich auch, nur interessiert mich die Haptik der Drehregler nicht. Ich benutzte wie jeder die Fernbedienung. Was ist denn an der Denon Verarbeitungsqualität auszusetzen außer der Drehregler? Nen 5 cm Spaltmaß oder klappert irgendwas?

[schnitzel]

Netter Lebenslauf, captain.

Bei mir hat alles mit einem uralten Wharfedale Triton Receiver angefangen. Damals …1993 …wo die Welt noch in Stereo, und das Radio kaputt war. Dazu hatte ich auch noch einen uralten Tapedeck gehabt. Ich glaube, daran war auch irgendwas kaputt;) …Boxen gab es dazu auch noch. Ist aber auch schon lange her und damals gab es das alles noch umsonst, …Stiefvater sei Dank:)
Dann, 1995, habe ich mir von meinem ersten Ausbildungsgeld einen Technics Verstärker (SU-V500), einen Technics Tuner und einen Technics CD-Player gekauft. Einfache Ausführungen. Der Verstärker hatte nur 2x 50 Watt Sinus und die Boxen habe ich vom uralten Wharfedale einfach übernommen. Hatten damals schon Mittel- und Hochtonkalotten gehabt , …müssten aus den 70er Jahren oder so gewesen sein. Waren auf jedenfall schon ziemlich alte Dinger.
1998 habe ich dann meinen Technics Verstärker mit Tuner wieder verkauft und mir meinen ersten Mehrkanal-Receiver geholt: Den Technics SA-AX6 mit Pro-Logic-Decoder und die passenden Speaker, Center und Rear, von Quelle dazu.
1999 gab es dann komplett neue Lautsprecher, wieder von Quelle, aber diesmal hochwertigeres 5.1-Set von Magnat, damals um die 2000 DM. Etwa ein Jahr später gab es dann den passenden THX-Subwoofer von Kenwood (SW-X1), passives System, 30 Kg(!) für günstiges Geld (aus einem Restposten) dazu. Bis heute ist mir die Anlage mit all ihren Komponenten so erhalten geblieben und sind jetzt als Zweit-Anlage an meinem PC angeschlossen, …für gelegentliches rumms-bumms und so:)
1999 war auch meine erste Erfahrung mit DVD und dem Panasonic DVD-A350, gebraucht für damalige schlappe 800 DM (UVP 1700 DM) erstanden.
2000 habe ich mir dann von meinem angesparten Gehalt einen 32″ Röhren-Fernseher von Philips geholt. Mein größtes Kaufargument war: 16:9, 100Hz und 76cm sichtbare Diagonale. …und wer viel fern sieht, sollte auch einen vernünftigen Fernseher haben.^^
2005 gab es dann den Denon AVR-2105, der meinen bisherigen SA-AX6 ersetzten sollte. Vorteile waren die excellente Verarbeitung, Vollmetallgehäuse mit aluminiumgedrehten Drehreglern und Knöpfe und massiven Kühlkörpern, sowie digitalen Eingängen und Dolby-Digital und DTS-Decodern. Endlich war Xbox-Spielen auch in D.D. 5.1 möglich:)
Dazu gab es dann den Pioneer DV-575A als multimedialer DVD-Player, der auch SACD´s und DVD-A´s in 5.1 abspielen konnte, …wurde aber auch schon ziemlich bald (1997) durch den vielfachgelobten Panasonic DVD-S52, wegen der HDMI-Buchse, abgelöst.
2007 gab es dann meinen ersten Flachbildfernseher, einen 32″ von Sony. Damals waren die Lautsprecher noch oftmals frontal verbaut, was dann auch für einen direkteren und besseren Klang sorgte.
Im gleichen Jahr kam dann auch die PS3 zu mir ins Wohnzimmer. Anfangs fungierte sie auch als (mein erster) Blu-ray-Player und wurde schon ziemlich bald…
2008 durch den Panasonic DMP-BD50 als “sparsameren” Stand-Alone-Player, der auch die HD-Töne per analog 5.1 ausgeben konnte, ersetzt. Das BD-Bild war gut, der analoge Mehrkanal-Klang ausgezeichnet, aber das DVD-Bild eher mässig und leicht unscharf. So das ich auch weiterhin den DVD-Player DVD-S52 von Panasonic nutzen musste bzw. wollte.
2009 gab es dann als Ersatz für meinen mittlerweile 17 Jahre alten Technics CD-Player, der leider nicht mehr so ganz rund läuft, den Denon DCD-700AE mit Alufront und hochwertigen Burr-Brown-Wandler mit 24 Bit.
2011 habe ich dann den Denon AVR durch den Yamaha RX-V1067 ersetzt. Die für mich entscheidenen Vorteile waren: HDMI, Bi-Amping, Internet-Radio, Update-Möglichkeiten, USB, bedecktes Bedienfeld in schlichter Alufront und deutlich besserer Radioklang (UKW). Wichtiges Augenmerk war für mich auch die Verarbeitung, wodurch ich mich auch letztendlich gegen den Denon entschieden habe. Ich finde, in der Oberklasse sollte eine gewisse Wertigkeit vorhanden sein.
Das einzige, was ich vermisse ist WLAN und THX, aber ansonsten bin ich sehr zufrieden mit dem Gerät.
Nebenbei habe ich mir dann auch endlich mal einen größeren Fernseher gegönnt, den Sony KDL-40HX805 mit 40″ Diagonale, HD-Trible-Tuner, 3D und perfektem Schwarzwert. Wobei 3D für mich nur ein netter Bonus war und er hauptsächlich im 2D-Bereich überzeugen kann. Der Klang geht für ein Flachbildschirm auch in Ordnung, kommt aber nicht an meinem älteren Sony KDL-32D3000 mit Direkt-Strahlern ran.
Zu guter letzt habe ich mir dann vor gut einen halben Jahr den Panasonic DMP-BDT500 geholt, der dann meinen alten DMP-BD50 von 2008, und zugleich auch meinen DVD-Player DVD-S52 ersetzen sollte und sich optisch mit meinem Yamaha AVR gut einfügen lässt.

Ich bin mit meinen Komponenten sehr zufrieden, auch wenn nicht alles 100% perfekt ist.

…für die nächsten Jahren ist erstmal nichts mehr geplant.

Jetzt muss ich mich erstmal wieder um meine Arbeit kümmern…. Die Winterzeit steht bevor und dann könnte es bitter kalt und düster werden;)

[schnitzel]

Ich hab noch den alten Denon von 2004 hier stehen. Ein Gerät in der Preisklasse von 600 Euro. Im direkten Vergleich mit den heutigen Geräten, ist das ein Unterschied wie Tag und Nacht: Vollmetallgehäuse, stabiles Grundrahmen, massive Kühlkörper, etc.

Das hat nichts mit Spaltmaß und Klappern zu tun. Es sieht einfach schöner aus und es fühlt sich wertiger an.

Wenn du die Wahl zwischen einen BMW und einen Opel hättes, würdest du doch auch nicht den Opel nehmen oder?^^

[Obermotz]

Ich würde keinen BMW nehmen, bin noch zu jung um mit nem Auto anzugeben!
Denon AVR-2310: schlecht verarbeitet sieht der meiner Meinung nach nicht aus

[captain carot]

Erstmal zu THX, verstärkerseitig hat das gar keine Bedeutung heutzutage. In der Anfangszeit sah das mal anders aus. Da brauchten THX-zertifizierte AVR´s z.B. Subwooferendstufen, weil die THX-Subs ürsprunglich mal passiv waren. Es gab auch ein paar weniger wichtige Details.

Ansonsten ist THX keine Tonnorm, es sind viel mehr Vorgaben für die Abmischung, die Leistungsfähigkeit und das Abstrahlverhalten der Lautsprecher vorgegeben. Leider sind die THX-Normen seit längerem so weichgespült, dass jede Kloschüssel die erfüllen könnte. Das war früher etwas anders. Da gab es ein definiertes Bündelungsverhalten für möglichst gleichmäßigen Klang auf verschiedenen Plätzen eines Heimkinos, einen definierten Frequenzgang für die Satelliten von 80Hz bis 20.000Hz und für die Subwoofer von 30Hz bis zum Übergangsbereich. Außerdem war die Pegelfestigkeit mit Bezug auf Raumgrößen festgelegt.

Allgemein kann man mittlerweile auf sehr vieles davon verzichten. Sieht man mal vom Abstrahlverhalten ab erfüllen gute HiFi Lautsprecher die Normen weitestgehend oder sogar vollständig. Ausreichend groß dimensionierte, tief spielende Subwoofer sowieso.

Was die Sache mit der Verarbeitungsquali angeht, während man über das Design immer streiten kann, das ist nunmal Geschmacksache, seh ich die Sache mit der Verarbeitungsquali ähnlich wie das Schnitzel. Es wird ja nicht nur an Dingen wie den Reglern gespart. Die ganze Krachmachergeschichte bei vielen Blu-Ray Playern bis in den Preisbereich um 600,-€ ist auch so ein Fall. Da werden billige Laufwerke verbaut, die nicht entkoppelt sind und Vibrationen auf´s Gerät übertragen. Die Player sind mittlerweile ziemlich leicht, weil an Gehäusematerial gespart wird, was das Problem noch verschärft. Der einzige, der dabei gewinnt ist der Hersteller. Die Laufwerke kosten vllt. 1-2,-€ weniger in der Produktion, die Transportkosten sind wegen des geringeren Gewichts bei einigen Tausend Playern niedriger und natürlich braucht man weniger Rohstoffe.

Immerhin hab ich bei Sony das Gefühl, dass die mit der x90er Reihe wieder etwas besser geworden sind. Die sind zwar noch ein gutes Stück von den älteren Playern entfernt, haben gegenüber der x80er Reihe und sogar der x70er Reihe allerdings wieder ein Stück zugelegt.

Auch bei den AVR´s sieht es, zumindest in der Einsteigerklasse, wieder etwas besser aus. Da sind die Netzteile endlich wieder etwas größer dimensionert und die Geräte brechen im Multichannel nicht mehr so extrem ein. Denn auch wenn man ohne freistehendes Haus eh nie 100W braucht, teilweise nur noch 8W bei sieben Kanälen war einfach unterirdisch.

[schnitzel]

Hast du dich schon für einen Player ausgeguckt, captain?

[schnitzel]

Ich hab ja nicht geschrieben, das Denon schlecht ist. Denon ist immer noch eine sehr gute Marke, nur ist es nicht mehr das selbe wie vorher;-)

[Obermotz]

Lassen wir einfach die Drehregler, Drehregler sein Schnitzel!

[Obermotz]

Na ja wenn du mit deinem Yamaha glücklich bist, dann sei dir das gegönnt Schnitzel. Mir gefällt mein Denon und der nächste AV-Receiver wird wieder ein Denon, hat aber wie ich schon mal hier geschrieben habe noch Zeit. Bin glücklich mit meinem AVR-2310.
Der Blu-ray Player vom captain carot würde mich aber auch interessieren.

[schnitzel]

Okay, Obermotz.

Übrigens, ich lege mich nie an einem Hersteller fest, mich müssen immer die Produkte überzeugen:

1. AVR: Technics
2. AVR: Denon
3. AVR: Yamaha
dazu ein:
BD-Player von Panasonic und einen CD-Player von Denon.^^

Bei den DVD/BD-Playern sah das anders aus. Da konnte mich bislang Panasonic am meisten überzeugen:

1999: Panasonic
2004: Pioneer
2007: Panasonic
2008: Panasonic
2012: Panasonic
…die letzten beiden sind BD-Player, der Pioneer ein SACD/DVD-Player

[captain carot]

Da ich nicht so viel Geld ausgeben will schwanke ich im Augenblick zwischen dem 150er Pio als mittlerem, dem 490er Sony (hässlich, aber ganz gutes Post Processing bei DVD und BluRay und, falls ich doch mal ein NAS hinstelle, im Netzwerk besser als der Pio) und dem 790er Sony, der als einziger aktueller Sony annehmbar aussieht. Vom Videoprecessing ist der genial, von der Verarbeitung würde ich den bestenfalls auf dem Niveau vom Pio einsortieren.

Für mehr Geld würde ich eher auf nen HTPC setzen, weil das einfach wesentlich flexibler ist als jeder Player.

Btw:

[img]http://lh4.ggpht.com/-mtkJ_xtEWRc/SUbCZPUJOSI/AAAAAAAAFQs/gRrtppyi5HQ/DSC04644.JPG[/img]

Die Optik hat Sony später für die DG- und DH-Reihe recycled

[schnitzel]

Sieht tatsächlich von innen sehr sauber struckturiert aus, ..und massive Kühlkörper hat er auch. Nur das Gehäuse an sich finde ich sehr einfach gehalten.
Ich mag nunmal Alu mehr als Kunststoff und brauche Metall zum anfassen;-)
Das war auch damals, letztes Jahr, der Hauptgrund, warum ich mich gegen Denon und für Yamaha entschieden habe.

[schnitzel]

Ich wollte gerade danach gucken, wie deiner aussieht ..und dann sehe ich deine Bilder hier

Sieht doch garnicht mal so schlecht aus;)

(Ich glaube, meinen wollt ihr nicht sehen, ..der sieht aus wie eine Kiste voll Elektroschrott^^)

…
Für unter 200 Euro würde ich den 790er von Sony nehmen. Der scheint nicht schlecht zu sein.

[captain carot]

Wie gesagt, schon etwas älter. Hab den ebenfalls in Schwarz, immer noch so gut wie neu. Die Front ist massiv Alu, die Regler leider nicht. Dafür hatte der so nette Gimmicks wie den Optical in an der Front, Optical Out, MM/MC Phono In und immerhin zwei Komponenteneingänge neben reichlich SVHS-Eingängen.

Das Gehäuse ist auch reichlich massiv, die Seitenwände innen (nicht die äußeren Seitenwände sondern zusätzlich) ziemlich hochgezogen.

Btw. der wiegt zwar “nur” 13Kg, ist aber mit 40cm ziemlich tief.

Ich muss auch ganz ehrlich sagen, dass der mir optisch immer noch besser gefällt als viele neuere AVR.

Edit: Sorry, 790 und 790…

Den 790er Player gibt´s mittlerweile bei amazon für 189,-€

[Autor]

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