[Kiskeru]

Aegis ist ne bitch. Darf nun mein equip farmen.

[Kiskeru]

Das ist wirklich was das ist allen passiert.
Noch nerviger war eigentlich nur ff tactics.
Die letzten Kämpfe finden hintereinander statt und man kann dazwischen speichern.
Ich hab vorm letzten Kampf gespeichert und konnte nur noch gegen den Boss kämpfen. Mehrere Speicherplätze waren zu der Zeit wegen der mauen Speicherkarten Luxus!
Wäre man zu low gewesen hätte man von neu anfangen dürfen.

[Kiskeru]

vielleicht wird das kampfsystem ja doch noch populär, bei grandia war es schon ziemlich cool.( besser als child of light, da dort die figuren sich noch zusätzlich bewegen mussten)

@Ullus:
Die Frage ist ja auch immer wann hast du die alten games das letzte mal gespielt? In der erinnerung sind die alle geil und toll aber heute kaum zu genießen.
Da kann man auch nicht den zahn der zeit als ausrede benutzen. zumindest nicht, wenn man darüber diskutiert, ob die aktuellen games schlechter sind als die alten.

ich habe in den letzten 7 jahren sehr viele der alten games gesehen, da meine frau sehr viele von denen gespielt hat. für sie wars zu der zeit super. sie kannte die alle nicht und hatte keine anderen referenzen. ich fand das da schon alles nicht so geil wie ich es ihr im vorfeld verkauft hatte.

[Kiskeru]

ne ullus ich finde nur es gibt nen unterschied zwischen “das spiel gefällt mir nicht, das spiel ist mir zu schwer, das spiel ist was anderes als ich erwartet habe und der style gefällt mir nicht” und ner aussage wie” die spielmechanik ist einfach nicht durchdacht” du wirst entwicklern vor offensichtlich schlechte arbeit gemacht zu haben. natürlich gibt es spiele bei denen man das machen kann aber keines von denen die du aufgelistet hast sind solche spiele und das sollte mit einer reflektion zwischen fremdeinschätzung der games und der eigenen einschätzung der games eigentlich recht schnell klar werden.

klar bof ist vielleicht das umstrittenste der games aber schau dir mal die kritiken dazu an. die meisten die es lieben haben dafür argumente. die meisten die es nicht mögen haben es nicht zu ende gespielt und meckern nur über die tatsache, dass es nicht so ist wie die alten bof´s und es nen ungewöhnlichen stil hat.

http://rpg.ilumnia.de/games/bof5/review-dagobert.html

http://www.rpgamer.com/games/bof/bof5/reviews/bof5rdrev2.html

deswegen passt es eigentlich auch am meisten in diesen thread. ne serie entwickelt sich weiter und die fan gemeinde eskaliert.
na ja zu der zeit war es vielleicht auch viel verlangt, dass der average rpg gamer ein schweres spiel spielen wird.

[Kiskeru]

ha ha bof hat eine undurchdachte spielmechanik? sorry aber manchmal muss man sich vielleicht auch selbst an die nase fassen und eingestehen, dass man bestimmte spiele einfach nicht versteht. von deiner speicherproblematik bis über das kampfsystem und den schwierigkeitsgrad ist alles teil der spielmechanik.
und es hat kein zeitlimit. du hast nen ultimate…der macht dich im kampf unbesiegbar…benutzt du den zu oft verlierst du das game. ist beim ersten spielen ne harte pille aber man lernt den ultimate dadurch zu schätzen. spielst du es ohne ultimate ist dein counter bei 16 von 100. das hat nix mit zeitdruck zu tun.

bof 5 ist ein spiel was auf 8-12 std ausgelegt ist. du sollst es gar nicht beim ersten versuch schaffen, du sollst es auch nicht beim zweiten versuch schaffen. das spiel ist wie ein rogue game. du wirst bei jedem neuen versuch stärker und das spiel wird leichter. am ende kriegst du ein score und nen rang. die figuren sind in der welt alle nach rängen klassifiziert. du erhälst mit besserem rang mehr zutritt zu gebieten und mehr story präsentiert. das ist alles teil des konzepts. du wirst z.b. auch nach dem verbrauch der speichertokens bewertet.

zu xenoblades brauchen wir glaube ich nichts mehr sagen.

du kannst sagen, dass dir die spiele keinen spaß machen und dass sie dir zu schwer sind, dass du die spielmechanik nicht richtig greifen kannst aber du solltest eher vorsichtig sein, wenn du spielen vorwirfst broken zu sein.ist weniger böse gemeint als es wirkt

[Kiskeru]

dann bin ich ja mal gespannt wenn ich soweit bin.^^
hört sich aber zumindest interessant an.^^

[Kiskeru]

ne habs gestern kaum gespielt…meine motivationskurve geht bei spielen gegen ende immer arg nach unten.

[Kiskeru]

ich bin ganz klar pro cruchy roll…die fan-sub kultur ist mehr ein problem als ein segen. ich glaube jedem der mir sagt, dass er sich die bd/ dvd bei release holt und da mag es dann auch schade sein aber ich hab ne grundlegende abneigung gegen fan-subs/kino.to

ich hab stets die haltung…haste nichts bezahlt, dann haste auch keinen anspruch auf unterhaltung.

[Kiskeru]

Ich behaupte ja nicht, dass gute figuren und gute story nem guten gameplay im weg stehen…ich habe natürlich auch lieber beides in einem.

ich nehme da als beispiel agarest. das spiel ist hässlich wie die nacht und die story könnte kaum schlechter sein. mir machen aber viele spieleelemente spaß und da ich mit präsentationen grundlegend keine probleme habe und die story bewusst überspringen kann, kann ich das spiel auch spielen.
Wäre es aber ein spiel mit schlechtem gameplay aber super präsentation und story würde ich es nicht spielen können. Ich habe den trade-off lieber im bereich des gameplays.

Spiele welche ich besonders gut fand und die im internet in gernekreisen sehr hoch angesehen werden

NIER –> super story, super figuren, super soundtrack,das gameplay geht ok, präsentation ist eher noch ok. das spiel kam bei der presse nicht so gut weg und die verkaufszahlen waren mau. da bringt es auch nichts, dass der tester der M! 3 jahre später seine wertung auf 90+ korrigiert. Ich kenne kein traurigeres spiel als das. was dort passiert macht einen wirklich betroffen.

Breath of Fire 5 –> interessanter storyansatz, super gamedesign, super motivierend und selbst für heutige verhältnisse noch zu progressiv. da brauchen wir gar nicht das wort verkaufszahlen oder gute wertung in den mund nehmen.

resonance of fate –> sehr cooles charakter trio, sehr cooles kampfsystem und vor allem sehr cooler style im spiel. das spiel wurde wegen seiner komplexität abgewatscht. ich hab stets den gameone beitrag vor augen wo gregor das spiel niedermacht und vor allem wo etienne ihn im jahresrückblick rund macht, dass er das spiel schlecht fand.

persona 4 –> coole vernünftige charaktere, coole story, cooler style, super gamedesign.

Valkyria chronicles –> super game, bei weitem nicht so gut bewertet wie es sein sollte und verkaufszahlen auch schlecht.

Keines der games hat sich bombig verkauft aber die meisten haben sich auch nicht besonders schlechter verkauft als die jrpgs früher. Warum sollten also andere entwickler geld und zeit in solche experimente investieren, wenn selbst die guten games sich nicht gut verkaufen?Gutes game ist halt nicht gleich gute verkaufszahlen. im jrpg bereich gibt es nur ff was auf großem niveau spielt. die dragon quest games waren bis auf den neuner alle flops im westen.

[Kiskeru]

hab für den part mir nen samurai gemacht und bin ohne healer unterwegs gewesen. am ende ist der überflüssige ranger aus der party geflogen.

das spiel wird später nicht leichter, manche bösse sind schon richtig übel.

ich laufe jetzt nochmal durch alle welten und schaue was ich mit allen keys für kicks machen kann.

[Kiskeru]

hab zitat und bearbeiten verhauen x: siehe post unten

[Kiskeru]

Kiskeru wrote:

Ich behaupte ja nicht, dass es nicht leute gibt und vor allem auch spiele welche hier andere affinitäten haben.

Ich glaube aber nicht, dass es die regel ist.

Mit deiner präferenz charaktere>story>gameplay>präsentation kann ich mir gut vorstellen, dass du in letzter zeit kaum ein ansprechendes jrpg gefunden hast.

Die JRPG´s bewegen sich von dem weg und ich finde das auch gut so. Es gibt einfach nicht unendlich viele möglichkeiten die figuren neu und frisch zu präsentieren und story ist sehr subjektiv und mit steigender spielanzahl auch nicht überraschend.

Ich habe lieber ein spiel welches wunderbar funktioniert, weil das gamedesign stimmt z.b. EO. Ich kann mit dem spiel spaß haben auch wenn mich die story nicht interessiert. Ein spiel wie ff wo die story nicht zündet ist einfach kaputt, da das gamedesign nicht stimmt. das ist eben auch der punkt wo die westlichen rpg´s den jrpg überlegen sind. das gamedesign mit dem openworld funktioniert für sich. alles was an story oben drauf kommt ist nur bonus.

PS:

@Ullus und Kong

Ich würde es daher anders sehen und sagen, dass JRPG´s sich schon weiterentwicklet haben, nur nicht in eine richtung die euch gefällt. Ihr seid aber eher immer noch auf den präferenzen der vergangenheit stehen geblieben. Das ist dann auch komplett ok nur nicht so optimal für dieses thema.

[Kiskeru]

Ich verstehe auch nicht das ständige ost-west gerede.

Die Zielgruppe der JRPG´s ist eine der wenigen welche scheinbar nicht mit den jahren gewachsen ist. die spiele verkaufen sich bestimmt nicht schlechter als vor 10 jahren. Mich würde auch interessieren welche spiele sich früher über 1m verkauft haben sollen?

@Ullus: Das jetzt ne direkte antwort auf deinen ersten post.
Von dem was ich bisher so mitbekommen habe hast du scheinbar ganz stark die präferenz zu grafik/stil und schwierigkeitsgrad. So ziemlich jeder negative kommentar zu nem spiel hat entweder was mit der grafik oder dem schwierigkeitsgrad zu tun. Anhand dessen kann ich auch nachvollziehen warum dir ni no kuni so sehr gefallen hat.

ich glaube aber, dass den meisten fans von jrpg genau diese punkte am ehesten egal sind. Ich selbst würde sagen, dass die priorität sich eher richtung gameplay und gamedesign richtet. selbst die story und die figuren sind nicht so wichtig. RPG´s sind eines dieser gernes die ihren spielspaß nicht primär durch die inszenierung und die story ziehen, sondern durch mechaniken welche am gamedesign liegen. Für mich wäre die reihenfolge eher so gamedesign>gameplay>figuren>story>grafik und der schwierigkeitsgrad kann ruhig so anspruchsvoll sein wie er will.

daher kann ich auch über die generische hauptfigur und die langweile story des neuen tales of meckern aber am ende wird das gameplay spaß machen und ich werde es nicht bereuen es gespielt zu haben.

In dieser generation sind schon einige gute spiele erschienen welche aber nicht so wahrgenommen worden sind und ni no kuni ist ganz sicher keins dieser spiele, da es ne schwache story, schwaches gameplay und sehr schwaches gamedesign hatte.

Auch dein vergleich zu xenogears und blade. es mag ja sein, dass dir xenogears super in erinnerung geblieben ist aber spiel heute mal das spiel und du wirst sehen wie schlecht und simpel es im vergleich zu heutigen low budged games ist. das selbe gilt auch für ff7. da waren es die story und die figuren welche gut funktioniert haben. wenn du die geschichte kennst und die figuren kennst und das spiel erneut spielst, dann bleibt nur das maue materia element und das wäre aus heutiger sieht einfach wenig.

die spiele welche wirklich was neues probiert haben waren alle keine top seller. das letzte war dark souls und das eher wegen dem internet hype und der ist scheinbar bei dem 2. teil weg ( die verkäufe sind weit entfernt vom ersten)
Persona 4 wird oft als beispiel für super rpgs benutzt aber auch das hat sich auf der ps2 keine million mal verkauft.

[Kiskeru]

belborn wrote:

Ich habe meins heute bekommen und scheint ganz gut zu sein wie man lesen kann

das spiel macht spaß, was mich nur stört ist, dass es so in die fresse ecchi ist.

[Kiskeru]

bestes spiel der reihe !

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