[Vreen]

Bastian 1984 wrote:

Nightrain schrieb:

@Bastian1984:

Frauen wie Männer, aber gerade um das Verhalten der letzteren geht es ja hier. Du kannst noch so sehr betonen, wie Du Dich von anderen abhebst, sprich, das Du ja gar nicht so einfach gestrickt wärst und genau damit sorgst Du genau für die Abschreckung, die Du mir vorwirfst. Was ist wohl einlandender, wenn jemand sagt “sag mir gerade raus, wenn Dir was nicht paßt” oder “oh, das missverstehst Du, ich bin da nicht so leicht zu durchschauen”?

zum Punkt “andere Medien”

[…]

Nimms mir bitte nicht übel, aber es scheint mir, als kommst Du verspätet zu dieser Diskussion und hast Dir passend zu deinen Ansichten Zitate zusammengesammelt, die diese unterstützen, auch wenn manche Punkte bereits revidiert wurden bzw. Gründe dafür genannt wurden.

Also ich glaub nicht, dass das irgend jemand einfach gestrickt wär. Doch bevor ich irgednwas über irgendwen behaupte, geh ich mal von mir aus.

Beim Rest, da hab ich vielleicht überlesen. Natürlich hat ich auch schon voher ne Meinung, aber ich hab den doch recht langen, Thread geslesen und hab veruscht darauf einzugehen.

Nightrain schrieb:

Ihr wollt das Thema schlicht auf Videospiele begrenzen, was aber nicht geht, da man das Medium nicht losgelöst von der Gesellschaft sehen kann. In meinen Augen ist Sexismus wie Ihr ihn anprangert ein Problem in unserer Gesellschaft. Ändert das Denken der Menschen dort und die Spielebranche wird nachziehen

1. Das ist ein Forum zu Videospielen.

2. In andren Medien gibt es Sexismus auch. Aber in kaum einer Medienbranche ist das so durchgängig und unreflektiert.

3. Videospiele sind interaktiv, sie verlangen zuzusagen den Eintritt in das Spiel, ich glaub sie haben eine größere “Strahkraft” auf ihre Konsumenten als andere Medien

4. Ja, das ist ein Problem der Gesellschaft überhaupt. Aber Videospiel gehören dazu, siehe 1.-3.

5. Die Entwickler der Games scheinen kaum zu merken, dass einige Gamer es begrüssen würden, wenn es Spiele da reflektierter wären . Hier sind das anscheinend schon N3rdine, Vreen und Don Currywurst und noch ein paar Andere. Wahrscheinlich würden sich auch Leute für Games interessieren, die gerade wegen sowas nicht soviel damit anfangen können.

Stattdessen werden einem fast nur die ewig gleichen Cliches vorgesetzt.

Aeon2001 schrieb:

Zur Sexismusdebatte … das was Sexismus und Antisexismus definitionsgemäß umfassen sollen, halte ich für ein völlig irreales Ziel, das mir absolut unerstrebenswert erscheint. Nicht etwa, weil ich die leider immer noch existenten Benachteiligungen der Frau in der Gesellschaft für gut heiße, sondern weil die Durchsetzung eines definitionsgemäßen Antisexismus die Gleichschaltung einer Gesellschaft bedeutet, die jedoch nur funktioniert, wenn sie notwendigerweise heterogen sein darf.

[…]

Phänomene wie Rassismus oder Sexismus (ich weiss, es geht um den allgemeinen Rassismus und Sexismus, der ja in unserer Gesellschaft bei uns allen allgegenwärtig ist^^) sind menschlich, sie sind unserem Sein immanent. Selbst in der bestaufgestellten Gesellschaft wird man im Rahmen einer Minderheit immer wieder auf diese Phänomene treffen.

[…]

Sexismus ist der kleine Bruder des Kapitalismus. Eine Gesellschaft, die das Recht der Starken feiert und Soziabilität nicht mehr als Konsens des Umganges sondern als temporäre Transferleistung mit üblem Beigeschmack versteht, braucht keine Spinner die mit dem Brecheisen in der Scheisse rumrühren und glauben, dass es das besser macht.

Quelle:Tattooscout,User Upsidedown

Mit dem Letzten, dem Sexismus und dem Kapitalismus würde ich dir recht geben.

Und genau deswegen würde ich Seximus, Rassimus (Religion, Kulturalismus usw.) als histroisch (also vergänglich) ansehen und von Athropologismen, die irgendwas zum “Sein” des Menschen “an sich” zählen Abstand nehmen.

Zum Thema Homogenität und Herterogänität: Gerade durch die Betonung von angeblich Gemeinsamen wird einerseits eines “Anderes” konstruiert und die eigene Gruppe (“Geschlecht”, “Rasse”, “Nation” usw.) homogenisiert. Das Individuum verschwindet dann hinter irgendwelchen Zuschreibungen.

Warum werden Menschen, die biologisch weder als Mann, noch als Frau, sondern als “Zwitter” geboren werden denn schon oft als Babys operiert? Unserer Gesellschaft kommt einfach nicht darauf klar, dass es, sogar biologisch(!), mehr als zwei Geschlechter gibt und greift da mit medizinischer Gewalt ein um Menschen in ein Raster zu packen um damit Homogene Gruppen (In diesem Fall die Dualität aus Mann und Frau) zu konstruieren.

ich gebe dir in fast allen punkten recht. zufrieden?

[Vreen]

Aeon2001 wrote:

Insofern – und nur insofern – ist eine (Anti)Sexismusdebatte für mich ein fakultativer Brainfuck geringsportlicher Natur, der sich der Basis gesellschaftlicher Entwicklung einfach entzieht und dummdreist etwas diskutiert und fordert, das so gar nicht mehr erzielbar ist, weil sich unsere Gesellschaft längst auf dem falschen Nährboden befindet.

Quelle:Tattooscout,User Upsidedown

das ist ein gutes beispiel für einen angewandten kulturpessimismus, der unterm strich die idealisten und aktivisten zum problem maacht, auf basis einer weltanschauung. eben einer meinung, und dabei nicht wirklich objektiv. ich verstehe, was du mit dem nährboden meinst, der in deiner vorstellung ein unumstößlicher beweis für das scheintern jeder antisexistischen orientierung darstellt. ich halte es aber für viel zu einfach, einer solchen kulturkritischen entwicklung jegliches existenzrecht abzusprechen, aufgrund der eigenen wahrnehmung der mechanismen der gesellschaft. tatsächlich war der nährboden für eine aufgeklärte, antisexistische gesellschaft, die in der lage ist eben diese kapitalistischen, infantilen mechanismen zu erkennen und abzulehnen, nie besser als heute. zwei sichtweise auf die gleiche situation. ich glaube, man verändert solche dinge immer, wenn man sie bewusst macht und offen diskutiert, unabhängig vom direkten erfolg.

deine argumentation mit darlegung der wirtschaftlichen und kulturellen faktoren mögen einzeln nicht widerlegbar sein, dennoch schliest du daraus, dass jeder versuch einer veränderung scheitern muss. dazu fallen mir sogar 2 zitate ein, beide aus glückkeksen: “wer nicht kämpft hat schon verloren” und “sei du der wechsel, den du in der welt sehen willst.” (das letzte ist sogar wirklich von gandhi…)

[Vreen]

Flammuss wrote:

Und was soll dieser Quatsch? Hältst Du dich ernsthaft für jemanden, der die Schriften anderer verbreiten muss?

Bei Diskussionen geht es doch nun einmal um die eigene Meinung. Und darum diese mit Fakten zu untermauern.

Beides bleibst Du und hier schuldig. Es werden nur fein säuberlich die Meinungen der anderen angegriffen und bewertet.

tut mir leid wenn ich deine erwartungen nicht erfüllt habe. ich halte es aber auch im nachhinein für sinnvoll, nicht mit meiner meinung in dieses thema gestartet zu haben. zuviel meinung ist auch der unterschied zwischen einem sachbuch und der bildzeitung.

[Vreen]

@Aeon:

ich danke dir, dass du dich bei dem thema doch noch zu wort gemeldet hast. mir ist bewusst, dass hast du sicherlich nicht mir zur liebe getan, zeigt aber wohl doch, das man die brisanz des themas generell nicht ignorieren kann bzw ich es mit meinen formfehlern nicht unmöglich gemacht habe, hier darüber zu reden. ich setze mich mit deinem text auseinander und meine nichts davon böse oder persönlich, auch wenn du mir das eh nicht glauben wirst.

zum inhalt:

Aeon2001 wrote:

@Nighty: “Klar ist das meine Meinung, im Gegensatz zu Dir brauch ich mir nämlich keine zu klauen. “…….harharhar,Treffer und versenkt!^^

natürlich hat jemand der so gerne diskutiert und ein so ekelhafter gutmensch wie ich ist, eine eigene meinung zu dem thema. nur denke ich einerseits, der einstieg über den gewählten text war letztendlich zielorientierter. da er nicht meine schreib und sichtweise aufgewiesen hat, war er sicherlich weniger provokant und hat dementsprechend weniger polarisiert, was meiner ansicht nach zu dem guten einstieg und der anfangs hauptsächlichen positiven resonanz auf das thema geführt.

hätte ich anfangs nur meine meinung aufgeschrieben, hätte das ganze thema unter dem stern meiner sichtweise gestanden, und hätte nach sympathie meiner meinung gegenüber die leser und schreiber beeinflusst. was dabei rausgekommen wäre kann man sich denken. auf jeden fall weniger.

auch denke ich, meine meinung ist nicht so wichtig. wie gesagt, ich sehe einen unterschied zwischen inhalt und form. ob ihr das glaubt oder nicht, die diskussion ist mir generell wichtig, und darum erschien es mir von anfang an nicht auszureichen, nur meine meinung aufzuschreiben. meine meinung ist was viele aspekte angeht wesentlich drastischer und vielleicht überreflektierter, als eigentlich alle anderen bisher geäusserten meinungen. wäre ich damit angefangen, hätte sich alles weitere nur noch um meine person und meine meinung gedreht, ich wäre 2 dutzend mal beleidigt worden und der thread wäre tot gewesen. dafür war mir das thema zu wichtig,

abgesehen davon ist meine meinung durch dutzende andere bemerkungen meinerseits zu anderen posts auch ziemlich deutlich geworden.

Aeon2001 wrote:

Ich glaube,du hast tatsächlich erwartet,dieser Thread wäre nicht nur ein von Neerv lancierter Selbstzweck,nämlich Diskutieren-um-des-Diskutierens-willen…auf ein Ergebnis zu kommen,das war nie vorgesehen.

Für mich war das hier von Anfang an eine Scheindebatte,die einzig und allein zum Zweck hatte,Herrn Neerv zu unterhalten.

eine generelle scheindebatte war das sicher von meiner motivation her nicht. besonders unterhaltsam empfinde ich es auch nicht, meine aussagen von gott und der welt mit der lupe auf ungereimtheiten überprüfen zu lassen, und mir von narzismus zu wahnsinn alles mögliche vorwerfen lassen zu müssen. die diskussion empfinde ich als notwenig, gerade in der szene und auch gerade bei maniac.de, die für meinen geschmack zu unsensibel mit dem thema umgeht. die art und weise meinerseits hatte den zweck, ein sensibles gleichgewicht aus inhalt, form, unterhaltung und provokation zu treffen, die die einen leser aus interesse, die anderen aus spaß und die dritten vielleicht aus empörung am verfolgen des threads halten.

Aeon2001 wrote:

Sexismus ist ein so weitreichendes Problem,dass es geradezu lächerlich anmutet,diesen in einer einzelnen Branche anprangern zu wollen.

damit hast du zu 100% recht. aber wir sind hier auf einer videospielseite. erstens reicht es inhaltlich absoult über sexismus in der gamesbranche zu reden (da kann man sicherlich doktorarbeiten drüber schreiben) und zweitens, ist dieses thema für die diskutanten noch überschaubar. wenn wir jetzt bei adam und eva anfangen, und bis heute alles gerücksichtigen, dann wäre die diskussion so überladen, dass es plötzlich sinnvoll erscheinen würde jeglichen idealismus über bord zu werfen, weil einen die masse der zu berücksichtigenden faktor schlicht erdrückt und überfordert.

Aeon2001 wrote:

Auch der Unwillen,mal eigene Meinung in das ganze Brimborium hier einfliessen lassen zu wollen,spricht Bände.Da steht nämlich niemand mit seiner eigenen Meinung hinter dem Thema,sondern praktiziert lediglich semantische Masturbation.

ob es zum teil semantische masturbation ist, kann ich selber nicht beurteilen. ich schreibe gerne viel, versucht manchmal witzig und doppeldeutig zu sein und verarsche auch schonmal leute. das kann blasiert, narzistisch und übertrieben wirken. ist kein geheimnis, geb ich zu. trotzdem erscheint es mir unfair, mir einerseits das fehlen einer eigenen meinung vorzuwerfen, mir aber auf der anderen seite jede meiner inhaltlichen auseinandersetzungen mit einzelnen posts vorzuwerfen, weil einem die form nicht gefällt und mir sonstwas darin unterstellt wird. um es auf einen punkt zu brinden, recht machen kann ich das hier sowieso keinem, die meinung ist über die form festgelegt worden. drum entscheide ich mich für den weg der mir am sinnvollsten erscheint, und gehe diesen.

Aeon2001 wrote:

Und dass Menschen sich nicht (oder nur mittels Neuprägung per Extase oder Schock) ändern,das beweist du,lieber Neerv,doch schon mit der Art,in der du diese Diskussion gestartet hast….geklauter Text + Kontradiktion aus Prinzip = Neervs kleine Abendunterhaltung.

wieso beweisst der anfang meines threads das der mensch sich nicht ändern kann? ich erinnere mich nicht, schonmal einen thread so gestartet zu haben. normalerweise stehe ich mit meiner meinung immer gerne in der ersten reihe. dieses mal habe ich mich aus inhaltlichen gründen dagegen entschieden.

Aeon2001 wrote:

Erst dachte ich “was,der Typ bringt mal was vernünftiges?”,dann dachte ich “Vielleicht hat sich ja mal endlich eine Tussi seiner erbarmt…”…jetzt denke ich nur noch “Mein Gott,kann mal einer diesen Thread dichtmachen?”.

und obwohl du bereits die schliessung dieses threads herbeigewünscht hast, hast du dich noch ausführlich und (teilweise) inhaltlich umfassend dazu geäussert. also kann doch zumindest das, was aus meinem so furchtbar beschissenen und selbstdarstellerischen geklaue hier entstanden ist, nicht ganz falsch gewesen sein.

Aeon2001 wrote:

Bezeichnend,dass das Thema Sexismus auch hier einen männlichen Protagonisten benötigt….solche Themen sollte man vielleicht besser denen überlassen,die darunter leiden….nämlich den Frauen.Wobei ich mir durchaus bewusst bin,dass es auch weiblichen Sexismus gibt….

Naja,schade eigentlich,dass solch ein sensibles Thema nur zur persönlichen Belustigung einzelner verschwendet wird….

P.S.;Auch ein Patient ist “im therapeutischen Bereich” heimisch….^^

leid schliesst für mich mitleid ein. ein generelles interesse moralischen ungleichgewichtigkeiten gegenüber, ist meiner ansicht nach moralische verpflichtung aller die es sehen. wäre ich alleine mit dieser meinung gäbe es, wie gesagt, keine menschlichen tierschützer, keine männlichen sexismusgegner und keine weiblichen kritiker der sexismusdebatte.

[Vreen]

captain carot wrote:

Da ich Force Unleashed durchhab und KotoR neu besorgen muss frag ich mich gerade, ob ich mir FU2 antun soll. Ich hab das aber als ausgesprochen mittelmäßig in Erinnerung.

Mit Force Unleashed hatte ich aber ziemlich geradlinigen Spaß.

Fu ist wesentlich besser als fu2, aber zwischendurch mal zocken kann man es durchaus…

[Vreen]

Bastian 1984 wrote:

Doe aus Sieben schrieb:

Wenn die Leute einem zuhören sollen, reicht es nicht, ihnen einfach auf die Schulter zu tippen. Man muß sie mit einem Vorschlaghammer treffen. Erst dann können Sie sich ihrer Aufmerksamkeit gewiß sein.

Du hast ürbrigens “Vorschlaghammer” klein geschrieben, Herr Schavan/Frau Guttenberg…

😮

[Vreen]

Das Zitat ist übrigens von gandhi

[Vreen]

Und treffen als Verb klein. Na und?

[Vreen]

Das ist auch ein Zitat ihr flöten…

[Vreen]

Bastian 1984 wrote:

Wichtgestalt schrieb:

Merke: Sobald es den Anschein hat, als hätte das Faultier die Funktion der Shift-Taste verstanden, ist der Text irgendwoher geklaut.

Na, dann kann ja keiner behaupten, das Vrenn hier Zitate nicht als solche ausweist. Obwohl das natürlich eine sehr unübliche Methode ist ;-P

Die Sache ist einfach, wenn man wirklich die Aufmerksamkeit der Menschen bekommen will, bringt es nichts ihnen auf die Schulter zu klopfen. Man muss Sie mit dem vorschlaghammer Treffen…

[Vreen]

Wie gesagt, Form und Inhalt. Selbst wenn ich mich hier als reinkarnation von Jesus bezeichnen würde, hiess das nicht, dass die Diskussion nicht nötig oder sinnvoll ist.

[Vreen]

schnitzel78 wrote:

Ich verstehe nur nicht, wie man sich so über das Thema “Sexismus der Games-Branche” aufregen kann. Nimmt es doch einfach so wie es ist.

Ich rege mich doch garnicht auf. Ehrlich gesagt hat das hier alles besser geklappt als ich erwartet habe. Kritik anhand von Form aber ohne Inhalt kauft man nunmal mit, wenn man auf der Ebene diskutieren will.

[Vreen]

schnitzel78 wrote:

Worum geht es hier eigentlich noch mal? …hab wohl hier anscheinend den Faden verloren.

Sexismus in der Games branche

[Vreen]

generell würde ich schon sagen, dass das thema hier auf videospiele bezogen sinn macht. auch wenn selbstverständlich alle möglichen wechselwirkungen zwischen anderen medien und der gewöhnung der menschen und den videospielen vorhanden sind, finde ich, bietet eine konzentration auf sexismus in videospielen erstens genug material zur diskussion und könnte zweitens sogar zu einem fazit kommen. alle implikationen und baustellen dazuzunehmen führt letztendlich zur kapitulation vor einer riesigen wand voll sexistischer scheiss, die für die desinteressierten nur als ausrede benutzt werden wird, wie unnötig und gutmenschlich der ganze ansatz hier ist.

[Vreen]

Aeon2001 wrote:

@Nighty: “Klar ist das meine Meinung, im Gegensatz zu Dir brauch ich mir nämlich keine zu klauen. “…….harharhar,Treffer und versenkt!^^

Ich glaube,du hast tatsächlich erwartet,dieser Thread wäre nicht nur ein von Neerv lancierter Selbstzweck,nämlich Diskutieren-um-des-Diskutierens-willen…auf ein Ergebnis zu kommen,das war nie vorgesehen.

Für mich war das hier von Anfang an eine Scheindebatte,die einzig und allein zum Zweck hatte,Herrn Neerv zu unterhalten.Sexismus ist ein so weitreichendes Problem,dass es geradezu lächerlich anmutet,diesen in einer einzelnen Branche anprangern zu wollen.

Auch der Unwillen,mal eigene Meinung in das ganze Brimborium hier einfliessen lassen zu wollen,spricht Bände.Da steht nämlich niemand mit seiner eigenen Meinung hinter dem Thema,sondern praktiziert lediglich semantische Masturbation.

Und dass Menschen sich nicht (oder nur mittels Neuprägung per Extase oder Schock) ändern,das beweist du,lieber Neerv,doch schon mit der Art,in der du diese Diskussion gestartet hast….geklauter Text + Kontradiktion aus Prinzip = Neervs kleine Abendunterhaltung.

Erst dachte ich “was,der Typ bringt mal was vernünftiges?”,dann dachte ich “Vielleicht hat sich ja mal endlich eine Tussi seiner erbarmt…”…jetzt denke ich nur noch “Mein Gott,kann mal einer diesen Thread dichtmachen?”.

Bezeichnend,dass das Thema Sexismus auch hier einen männlichen Protagonisten benötigt….solche Themen sollte man vielleicht besser denen überlassen,die darunter leiden….nämlich den Frauen.Wobei ich mir durchaus bewusst bin,dass es auch weiblichen Sexismus gibt….

Naja,schade eigentlich,dass solch ein sensibles Thema nur zur persönlichen Belustigung einzelner verschwendet wird….

P.S.;Auch ein Patient ist “im therapeutischen Bereich” heimisch….^^

alles gute nachträglich…

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