[Vreen]

Nightrain wrote:

MOMENT MAL! Hör auch mir Sachen zu unterstellen, die ich so nicht geschrieben oder auch nur gemeint habe, zumal ich mein “Menschen ändern sich nicht” auch schon erklärt habe, aber hier noch mal nur für Dich:

“Und nein Vreen, Menschen ändern sich nicht. Das was Du als Änderung wahrnimmst, ist schlicht die Anpassung an eine soziale Lage. Ein trockener Alkoholiker wird sich nicht mehr unter seine alten Saufkumpane mischen oder auch nur ein Bier trinken, weil die Chance auf einen Rückfall zu hoch ist. Auch kann man bei Leuten erkennen, die seit Jahren fern ab ihrer ursprünglichen Heimat leben, dass wenn sie nur ein paar Tage wieder zurück dort sind, dass sie recht schnell wieder in alte Gewohnheiten verfallen.”

Mehr werde ich dazu auch nicht mehr sagen, da Du scheinbar nicht in der Lage bist zu lesen und wenn nur selektiv auf getroffene Aussagen einzugehen, wenn sie Dir in den Kram passen!

P.S.:

Sollte ich mal ein Kind haben, das klaut, dann ist es ein Produkt seiner Umwelt, denn zu der gehöre dann auch ich und ich habe dann wohl schlicht versäumt ihm/ihr beizubringen, dass man das nicht tut!

häh? menschen verändern sich also nicht, passen sich aber maximal ihrer veränderten umwelt an. und wer entscheidet für sie, in einer veränderten umwelt zu verweilen? dein kind wäre also durch seine umwelt verändert worden, der du zugehörst und es also nicht geschafft hast, ihm beizubringen, nicht zu klauen. aber dein kind würde nicht nur eine umwelt haben. es hätte das elternhaus, freunde mit ihren interessen und idealen, institutionen wie schule, sportverein oder kirche mit idealen, es würde durch justin bieber, nintendo, kim possible und lego star wars beeinflusst. durch verwandte, die werbung, den dicken jungen auf dem schulhof der nur über sex redet, das mad magazin und 1000 anderen sachen. das alles ist seine umwelt, nicht nur einer der faktoren. trotzdem verhalten sich kinder völlig unterschiedlich. woran liegt das deiner ansicht nach?

abgesehen davon sind die alkoholiker vergleiche in desen zusammenhang völliger unsinn. für suchterkrankungen gelten ganz andere gesetze, als für “normale” menschen.

[Vreen]

Nightrain wrote:

Klar ist das meine Meinung, im Gegensatz zu Dir brauch ich mir nämlich keine zu klauen. Ob Du tatsächlich therapeutischen Bereich tätig bist weiß ich nicht. So wie Du das nennst ist das auch ein recht weitgreifender Begriff. Du könntest das selbst der Theapeut sein oder auch nur dort sauber machen, deswegen ist auch alles was Du hier so schreibst Deine Meinung.

Da diese Diskussion hier scheinbar nur zum Erliegen kommt und bestimmte Teilnehmer nur noch darauf hinweisen, wie falsch die Anderen doch liegen und wie furchtbar ihre Haltung ist, klinke ich mich jetzt hier aus. Prinzipiell war es über weite Strecken ein gutes Thema und sehr interessant, nur scheinbar ist die Luft wohl endgültig abgestanden …

das problem ist einfach, geäusserten meinungen sieht man eine intention an. und ob die meinung im zweifelsfall unsinnig ist, erkennt man auch an der durch sie übertragenen intention. wenn ich sage, die menschen können sich ändern, liegt das an meiner erfahrung und natürlich an der erfahrung , dass das viel öfter nicht klappt. dennoch muss man einfach den standpunkt vertreten, das menschen sich ändern können, weil wir sonst alle nur zuschauer in unserem leben sind. das ist aber falsch und nicht mehr, als eine ausrede für seine eigenen grenzen.

du sagst, menschen können sich nicht ändern. deine intention ist also, uns davon zu überzeugen jeglichen idealismus und moralische position in den wind zu schreiben. du sagst, es ist eigentlich alles scheiss egal und wir haben keine verantwortung für unsere fehler und unsere engstirnigkeiten zu übernehmen. für dich selber ist es die selbsterfüllende prophezeihung, aber unterm strich vertrittst du damit die einfachste und verantwortungsloseste grundeinstellung, die man dem leben gegenüber haben kann. ich mein, wenn du mal kinder hast, und eines davon klaut etwas oder schlägt ein anderes kind, würdest du dann auch sagen, es ist halt eben produkt seiner umweld und daran kann man nichts ändern?

[Vreen]

schnitzel78 wrote:

Ja, auch ich werde mir Tomb Raider holen und ich bin stolz darauf, das Lara eine Frau mit weiblichen Formen ist

du bist stolz darauf, ein videospiel zu besitzen, in dem die hauptfigur weibliche formen hat? häh?

[Vreen]

Wichtgestalt wrote:

Vreen schrieb:

Durch unsägliche Gefahren und unzählige Wiederstände habe ich mir meinen Weg erkämpft bis zu diesem Thema am Rande der Maniacseite, um den Thread zu posten, der wirklich nötig ist.

Denn mein Wille ist ebenso stark wie euer und mein Königreich genau so gross.”

Merke: Sobald es den Anschein hat, als hätte das Faultier die Funktion der Shift-Taste verstanden, ist der Text irgendwoher geklaut.

Zitat ist abgeändert aus “Die Reise ins Labyrinth”.

toto, ich habe das gefühl wir sind nicht mehr in kansas.

Wichtgestalt wrote:

Vielleicht schreibe ich heute abend nochmal was zu dem Thema, aber eigentlich läuft die Diskussion hier momentan ziemlich ins Leere, da alle Beteiligten mehr oder minder aneinander vorbeizuschreiben scheinen.

ja, aber da kommt noch was. es gibt noch eine ganze reihe kontroverser argumente, die noch nicht gekommen sind.

[Vreen]

Nightrain wrote:

Vreen, das kannst Du halten wie ein Dachdecker, trotzdem bleibt das unsere Grundprogrammierung. Was sich über die Jahrtausende da noch entwickelt hat ist doch ein völlig anderer Schuh. Bestimmte Schlüsselreize lassen uns so reagieren, wie wir es tun, eben weil sie zu dieser Programmierung gehören. Sehen wir eine schöne Frau, drehen wir uns nach Ihr um.

Was die “Opfer ihrer Umwelt” angeht weichst Du jetzt aber ordentlich vom Thema ab. Trotzdem sind Menschen ein Produkt ihrer Umgebung. Jemand, der im KKK aufwächst und dort mit einbezogen worden ist, wird nicht, nur weil er dann irgendwann woanders wohnt, plötzlich einen Schwarzen als besten Freund ausrufen!

Und nein Vreen, Menschen ändern sich nicht. Das was Du als Änderung wahrnimmst, ist schlicht die Anpassung an eine soziale Lage. Ein trockener Alkoholiker wird sich nicht mehr unter seine alten Saufkumpane mischen oder auch nur ein Bier trinken, weil die Chance auf einen Rückfall zu hoch ist. Auch kann man bei Leuten erkennen, die seit Jahren fern ab ihrer ursprünglichen Heimat leben, dass wenn sie nur ein paar Tage wieder zurück dort sind, dass sie recht schnell wieder in alte Gewohnheiten verfallen.

Ihr zwei, Du und Bastian1984, sowie der Rest derer, die hier den Moralischen machen, möchte ich gerne mal im echten Leben sehen, Nach meiner Erfahrung sind es nämlich immer die, die sich für was Besseres als der Rest halten, die Schlimmsten, ohne es selber zu bemerken. Hier politisch korrekt zu Schreiben ist keine große Kunst, das kann jeder. Um seine Vorurteile zu wissen und zu seinen Ansichten zu stehen tun nur Wenige.

sorry, aber das ist alles nur deine meinung. mehr nicht. ich bin seit 8 jahren beruflich im therapeutischen bereich tätig und geb dir brief und siegel, du irrst dich.

[Vreen]

Bastian 1984 wrote:

Vreen schrieb:

Bastian 1984 schrieb:

Ich denke mir auch, dass sich viele dieser Thematik gar nicht bewußt sind. Männer sind nun einmal einfach gestrickt. Wenn man ihnen nicht offen sagt “Das ist nicht Richtig!”, dann werden sie das was sie schon immer so gemacht haben und kennen nicht ändern.

Bitte schieb das Zitat nict mir unter…

sorry, habs falsch zusammengefasst…

[Vreen]

Kinski wrote:

achja vreen der papst wird nicht getötet^^

das denkt man aber kurz. gänsehaut pur…

[Vreen]

Klinnik wrote:

@Kinski: Ich verstehe auch nicht, warum AC2 immer als der “mit Abstand beste und tollste” Teil der Serie gilt “und danach ging es nur noch bergab”. Brotherhood ist genau das selbe weitergesponnen + ein paar Ergänzungen. Für mich unterscheiden sich die beiden in ihrer Qualität überhaupt nicht.

ich find, ac2 ist aus 3 gründen besser als brotherhood:

1: es ist offensichtlich nur ein addon, wohingegen tiel 2 eine richtige weiiterentwicklung war.
2: die geschichte war weniger interessant. ich mein, bei teil 2 hat man am ende den papst getötet und erfahren das ausserirdische was damit zu tun haben. das ist kaum zu toppen. brotherhood war im vergleich dazu irgendwie so lala.
3: die location war nicht so gut umgesetzt. venedig in ac2 war einfach der oberhammer und hat klasse in die ac-story gepasst. rom hätte auch gut werden können, wurde meiner ansicht nach aber recht lieblos in das spiel integriert. ich mein, rom ist eine der geilsten städte die ich je gesehen habe. näher an der geschichte kann man garnicht sein.

[Vreen]

Bastian 1984 wrote:

Ich denke mir auch, dass sich viele dieser Thematik gar nicht bewußt sind. Männer sind nun einmal einfach gestrickt. Wenn man ihnen nicht offen sagt “Das ist nicht Richtig!”, dann werden sie das was sie schon immer so gemacht haben und kennen nicht ändern.

das ist echt so ein übersimplifizierter unsinn. mit was für scheuklappen muss man durch die welt laufen, um wirklich zu glauben, menschen können sich nicht ändern. menschen ändern sich ununterbrochen.

[Vreen]

Bastian 1984 wrote:

p.s. Großes Lob an N3rdine und Vreen, dass ihr so lange durchgehalten habt! zumal es hier ja teilweise ganz schön zuging. Männlichdominates Forenverhalten…

Durch unsägliche Gefahren und unzählige Wiederstände habe ich mir meinen Weg erkämpft bis zu diesem Thema am Rande der Maniacseite, um den Thread zu posten, der wirklich nötig ist.
Denn mein Wille ist ebenso stark wie euer und mein Königreich genau so gross.”

[Vreen]

Nightrain wrote:

zum Punkt “Fressen – Ficken – Scheißen”

Du hast meinen Punkt mit keinem Wort wiederlegt, sondern nur unterstrichen. Es ist egal, wie jemand diese drei Dinge auslebt, denn genau DAS ist Programmierung bei allen Lebewesen, das Wie ist völlig egal dabei!

zum glück irrst du dich da. wäre die reine, oberflächliche triebbefriedigung wirklich das haupthandllungsmotiv aller menschen, wäre die welt ein noch viel beschissenerer ort. dann gäbs auch keine kunst, keine kultur, kein wissen und keine nachkommen.

Nightrain wrote:

Diese kann man eben nicht außer Acht lassen, denn wie ich schon vorher auch noch zu diesem Punkt geschrieben habe, nur dass Du das scheinbar überlesen hast, sind wir alle nur Produkte unserer Umwelt. Wer macht denn Spiele? Richtig, Männer! Wie sind diese aufgewachsen, was hat sie beeinflußt und warum sind sie wie sie sind?

man kann also nicht anhand von vielen unterschiedlichen erlebnissen und dem erreichen von emotionaler reife aussortieren und bestimmen, was man für vertretenswert und überflüssig hält, und diese entscheidungen leben, womit man seine umwelt, und die anderer, beeinflusst? Also gibt es keinen freien willen? seh ich anders. die, wir sind nur produkte unserer umwelt- ausrede, wird weder von den pädagogen, von den juristen, den psychologen, den antrophologen oder von den kulturwissenschaftlern ernstgenommen. wenn irgendjemand über die generellen grenzen der menschen redet, redet er zu 99% nur über seine persönlichen grenzen.

[Vreen]

Ich lauere eher…

[Vreen]

Spacemoonkey wrote:

zuviel sexismus ist eine sehr sehr schlimme sache

Endlich bringt’s mal einer auf den punkt

[Vreen]

Kinski wrote:

ich bin atheist^^

Schon witzig das zu Gott zu sagenXD

[Vreen]

Kinski wrote:

ich empfinde es nicht als paradox. was ich aussagen will hat ich bereits beschrieben, gleichberechtigung für alle und hört auf euch an solchen themen aufzugeilen. mehr steckte in keiner meiner aussagen.

ja, und deine aussagen sind widersprüchlich. ende aus spiegelbild unendlich…

Kinski wrote:

und ich verstehe, du bist dann sowas wie gott ja?

so weit würde ich zwar nicht gehen, aver ich fühle mich geschmeichelt

[Autor]

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